Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 28 november 2021 13:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja hoor al 13 omicron besmettingen in Nederland.
   Het is er al,....en het zal toeslaan.
   
2. [verwijderd] 28 november 2021 13:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KooptNederlandscheWaar schreef op 28 november 2021 13:12:

   [...]
   
   Probeer mij dan maar eens uit te leggen waarom het afwijzen van vaccinatie niet dom of egoïstisch is.
   Dom: er is overduidelijk bewezen dat voor alle leeftijden vaccinaties een gunstig effect hebben op de gezondheid ondanks bijwerkingen
   Egoïstisch: De ziekenhuizen liggen voor meer dan 50% vol met niet gevaccineerden. U denkt natuurlijk niet ziek te worden. Grote kans dat dat zo is, maar als het tegen zit laat u zichzelf wel gewoon behandelen. Helaas zijn jullie met teveel.
   

   Veel gehoord, maar niemand weet precies wat de achtergrond van de opname is. Maar er worden wel overal oordelen aan gehangen. Kijk eens naar de absolute aantallen. Is toch gewoon schokkend dat er over zwart scenario gepraat moet worden met deze relatief kleine aantallen?
   
   Steeds maar weer kijken naar een status van een patiënt is belachelijk. Kijk naar een patiënt als mens, niet als gevaccineerd, ongevaccineerd, dik, dun, allochtoon, autochtoon, homo, hetero, alcoholist, aardig, sympathiek, brulboei of weet ik veel wat voor een aard dan ook.
   
   
3. leonardus65 28 november 2021 13:23

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 8310

   •    Aantal posts: 3.512

   quote:

   leek2018 schreef op 28 november 2021 12:40:

   [...]
   Voor de goede orde: Ik ben niet gevaccineerd, omdat ik niet expliciet tegen vaccinatie ben, maar om andere rede, die ik al eerder gepost heb. Wel ben ik tegen het demoniseren van mensen, die om wat voor rede dan ook zich niet laten vaccineren. Zelf heb ik ook mijn naaste familie aangespoord om zich te laten vaccineren, omdat mijn schoondochter astma heeft en met 2 kleine kinderen elk risico vermeden moet worden. En als zij nog steeds met een mondkapje winkelt bij de supermarkt wordt ze min of meer uitgelachen.
   

   Ik ken de reden maar als dat het probleem is denk je niet in oplossingen. Ook sluit jij je dan helemaal op en kom je dan nergens meer? Winkels,restaurants? En dan een opmerking maken ivm restaurants dat jij als je ZZper wordt wel naar een restautant kan gaan. Als het angst en onzekerheid is begrijp ik het, nu veel minder
4. de tuinman 28 november 2021 13:24

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4012

     Gegeven: 2185

   •    Aantal posts: 12.767

   quote:

   leek2018 schreef op 28 november 2021 12:59:

   [...]
   Oplossingsgericht denken van de niet gevaccineerden wordt bij voorbaat al afgedaan als onzin. Meedenken aan de oplossing wordt niet geaccepteerd, want het zijn toch allemaal domme, stomme en egoïstische mensen.
   

   Er is geen andere oplossing dan vaccineren. Iedereen krijgt te maken met Covid. Elke oplossing begint met vaccineren.
   Als er bij ons nu geen 85% (of zoiets) vaccinatiegraad was, dan.....
   (zie Roemenië)
   
   Covid krijgt iedereen een keer. We zijn het, als maatschappij, verplicht aan de gezondheidszorg om ze nu zoveel mogelijk te ontzien, desnoods door een lockdown.
   En dan hoop ik dat de politiek (en de wetenschap) er hard aan zullen werken om de gezondheidszorg op te schalen en te verbeteren.
   Maar je kan gewoon niet ontkennen dat er door Covid-patiënten die geen vaccinatie wilden een enorme belasting word gedaan op onze gezondheidszorg.
   En die hebben net zo veel recht op de zorg als ieder ander, maar het had niet gehoeven! Een vaccinatie had hun klachten zoveel kunnen voorkomen. Covid behandelen is enorm arbeidsintensief en duurt lang. Ook het na-traject en de blijvende schade.
   Het is zo zonde, 2x een prikje, 1 dag spierpijn en je was klaar geweest.
   (En natuurlijk zijn er mensen die geen vaccinatie kunnen krijgen, verschrikkelijk voor ze. Hoe kunnen we hen nog een beetje helpen? Oh ja, door jezelf te laten vaccineren. Door de zorg open te houden)
   
   Maar ik ben ook maar een toetsenbordriddertje, dus als je een oplossing weet zonder te vaccineren dan ben ik wel nieuwsgierig.
   
5. leonardus65 28 november 2021 13:28

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 8310

   •    Aantal posts: 3.512

   quote:

   Green schreef op 28 november 2021 13:23:

   [...]
   
   Veel gehoord, maar niemand weet precies wat de achtergrond van de opname is. Maar er worden wel overal oordelen aan gehangen. Kijk eens naar de absolute aantallen. Is toch gewoon schokkend dat er over zwart scenario gepraat moet worden met deze relatief kleine aantallen?
   
   Steeds maar weer kijken naar een status van een patiënt is belachelijk. Kijk naar een patiënt als mens, niet als gevaccineerd, ongevaccineerd, dik, dun, allochtoon, autochtoon, homo, hetero, alcoholist, aardig, sympathiek, brulboei of weet ik veel wat voor een aard dan ook.
   
   
   

   Voor jouw relatief kleine aantallen verstoppen de zorg. Gelukkig zijn er in een normaal jaar die aantallen bedden niet nodig. Jij kan 1000 of 2000 ic bedden en bijbehorend personeel weinig vinden. Maar in een normaal jaar kan dit gigantisch teveel zijn, en een ic bed vraagt 24h verzorging , dus een enorm hoog prijskaartje.
6. de tuinman 28 november 2021 13:28

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4012

     Gegeven: 2185

   •    Aantal posts: 12.767

   quote:

   Green schreef op 28 november 2021 13:16:

   [...]
   
   Ik denk dat we alles op dit gebied nodig hebben. Personeels probleem is er in grote mate in de ziekenhuizen. Geen idee hoe het zit in de klinieken. Ik kan me voorstellen dat die hun zaakjes beter voor elkaar hebben.
   Militaire verpleegkundigen worden nu eindelijk ook ingezet. Gelukkig maar, dat zijn ook oplossingsgerichte maatregelen die op korte termijn werken. Ik begreep dat van een paar oud medewerkers (gepensioneerden) die graag mee willen werken. Allemaal goede initiatieven.
   

   Ik heb altijd begrepen dat de crisis vooral door personeelsgebrek is. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat ze al op dag 1 de privéklinieken daarover hebben aangesproken. Die zullen toch niet zomaar wegkijken?
7. [verwijderd] 28 november 2021 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 28 november 2021 13:08:

   [...]
   
   Ook hiervoor zou ik een directe link willen zien.
   
   

   www.who.int/en/activities/tracking-SA...
   
   Je afbeelding blijkt niet te kloppen.
8. de tuinman 28 november 2021 13:32

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4012

     Gegeven: 2185

   •    Aantal posts: 12.767

   quote:

   Green schreef op 28 november 2021 13:23:

   [...]
   
   Veel gehoord, maar niemand weet precies wat de achtergrond van de opname is. Maar er worden wel overal oordelen aan gehangen. Kijk eens naar de absolute aantallen. Is toch gewoon schokkend dat er over zwart scenario gepraat moet worden met deze relatief kleine aantallen?
   
   Steeds maar weer kijken naar een status van een patiënt is belachelijk. Kijk naar een patiënt als mens, niet als gevaccineerd, ongevaccineerd, dik, dun, allochtoon, autochtoon, homo, hetero, alcoholist, aardig, sympathiek, brulboei of weet ik veel wat voor een aard dan ook.
   
   
   

   De achtergrond van een opname kan natuurlijk een optelsom zijn van meerdere problemen. Dat wordt ook regelmatig gemeld.
   En als ik ooit in het ziekenhuis kom, dan hoop ik dat de zorgverleners naar mijn status als patiënt kijken.
   
9. Rowi62 28 november 2021 13:34

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2508

     Gegeven: 1788

   •    Aantal posts: 5.977

   Er zijn zat landen waar ze geen IC's hebben en nog meer waar alleen in de hoodstad een IC afdeling is. Daar accepteert men de dood beter dan in het westen. Zuigelingensterfte, aidsdoden, geweld en eke dag weer gewoon hup het land op.
10. hirshi 28 november 2021 13:35

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Mensen die in Zuid-Afrika met de nieuwe variant van het coronavirus, de Omicron-variant, zijn besmet, zijn voorlopig nog niet heel erg ziek. Dat zegt Angélique Coetzee, de voorzitter van de Zuid-Afrikaanse doktersvereniging tegen de BBC. Ook lijkt het erop dat de eerste symptomen van de patiënten anders zijn dan bij andere varianten van het virus.
    
    Coetzee benadrukt wel dat het onderzoek zich nog in een heel vroege fase bevindt. De symptomen zijn volgens haar tot nu toe ongewoon, maar mild. „Patiënten klagen vooral over een pijnlijk lichaam en extreme vermoeidheid. We zien het vooral bij de jongere generatie en minder bij ouderen.” Het zou hierbij niet gaan om patiënten die direct in het ziekenhuis worden opgenomen.
    
    Wel zei Coetzee tegen de Telegraph dat er zorgen bestaan over dat de Omicron-variant oudere mensen met bijkomend lijden, zoals diabetes of hartaandoeningen, harder kan treffen.
    
    www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buit...
11. [verwijderd] 28 november 2021 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de tuinman schreef op 28 november 2021 13:28:

    [...]
    
    Ik heb altijd begrepen dat de crisis vooral door personeelsgebrek is. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat ze al op dag 1 de privéklinieken daarover hebben aangesproken. Die zullen toch niet zomaar wegkijken?
    

    Ja dat is het, zorg crisis. Veroorzaakt door het beleid van jaren. Jammer dat een kleine groep mensen daar verantwoordelijk voor gehouden worden. Maar goed, mijn kritiek hierop lost het probleem op korte termijn niet op natuurlijk.
    
    Verder heb ik geen idee of een wanneer er gesproken is met klinieken. Ik vind het gewoon een goede suggestie voor de korte termijn.
12. harvester 28 november 2021 13:40

    auteur info

    • harvester

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 09 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1970

      Gegeven: 1848

    •    Aantal posts: 4.051

    quote:

    rationeel schreef op 28 november 2021 11:40:

    [...]
    
    Daar zijn de meningen nu precies over verdeeld!
    
    Het idee is nu, dat door het vaccineren, juist nieuwe varianten worden uitgelokt, en dat aan de kant van de geinjecteerde, het immuunsysteem slechter tegen nieuwe varianten bestand is dan het OORSPRONKELIJKE immuunsysteem.
    
    Dit alles nog buiten beschouwing gelaten de directe gevolgen van de injectie zoals schade aan het hart en de bloedvaten.
    

    Corona brengt in elk geval schade toe aan het hart en ook onomkeerbare schade aan de hersenen.
    Van schade aan het hart door vaccins heb ik niets gelezendus graag bronvermelding.
    Ben zelf hart patiënt en gewoon gevaccineerd.
    Je opmerking dat het immuun systeem verandert door een vaccin heb ik nergens kunnen vinden in wetenschappelijk onderbouwde stukken. Bij mijn weten leert het immuun systeem door vaccinatie beter te reageren op een Corona besmetting en dat is heel iets anders. Het lijkt mij dan ook zeer onwaarschijnlijk dat op nieuwe varianten een bijgeleerd immuunsysteem slechter reageert dan zonder vaccinatie.
    
13. DeZwarteRidder 28 november 2021 13:40

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21370

      Gegeven: 9692

    •    Aantal posts: 97.777

    Minister De Jonge: ’13 Omicron-besmettingen op vluchten Schiphol’
    Updated 3 min geleden
    15 min geleden
    in BINNENLAND
    
    Den Haag - Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gaf zondag een toelichting over de situatie met betrekking tot de omicronvariant van het coronavirus. Ook maakte het RIVM bekend dat zeker 13 mensen onder de Nederlandse passagiers uit Zuid-Afrika besmet zijn geraakt met deze variant.
    
    Van de ruim 600 passagiers die in twee vliegtuigen arriveerden uit Kaapstad en Johannesburg op Schiphol, bleek eerder dat er 61 positief waren getest op corona. Bij dertien van hen is de nieuwe virusvariant vastgesteld, meldt het RIVM.
    
    De besmette passagiers verblijven momenteel in een coronahotel nabij luchthaven Schiphol. Mensen met klachten moeten daar zeven dagen binnenblijven. Er is beveiliging aanwezig.
    
    Bekijk ook:
    Dit weten we over nieuwe omicronvariant: van ’vreselijk stekelprofiel’ tot ’zes keer besmettelijker dan deltavariant’
    
    Coronateststraat Schiphol
    
    Reizigers die sinds afgelopen maandag zijn teruggekeerd uit zuidelijk Afrika krijgen van De Jonge de dringende oproep zich te laten testen en in quarantaine te gaan. Vanaf zondag kunnen zij een afspraak maken via het speciale nummer 0800-5005.
    
    Ook kunnen mensen die uit Zuid-Afrika terugkomen via Schiphol zich op de luchthaven vanaf zondag direct na aankomst laten testen op het coronavirus. De GGD Kennemerland heeft hiervoor op de luchthaven een speciale teststraat ingericht.
14. DeZwarteRidder 28 november 2021 13:42

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21370

      Gegeven: 9692

    •    Aantal posts: 97.777

    quote:

    harvester schreef op 28 november 2021 13:40:

    [...]Corona brengt in elk geval schade toe aan het hart en ook onomkeerbare schade aan de hersenen.
    Van schade aan het hart door vaccins heb ik niets gelezendus graag bronvermelding.
    Ben zelf hart patiënt en gewoon gevaccineerd.
    Je opmerking dat het immuun systeem verandert door een vaccin heb ik nergens kunnen vinden in wetenschappelijk onderbouwde stukken. Bij mijn weten leert het immuun systeem door vaccinatie beter te reageren op een Corona besmetting en dat is heel iets anders. Het lijkt mij dan ook zeer onwaarschijnlijk dat op nieuwe varianten een bijgeleerd immuunsysteem slechter reageert dan zonder vaccinatie.
    

    Ratio is niet bevattelijk voor de waarheid, want die past niet in zijn straatje.
15. Rowi62 28 november 2021 13:43

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2508

      Gegeven: 1788

    •    Aantal posts: 5.977

    Die klinieken hebben daarvoor geen budget van de verzekeraars. Ze willen wel maar alleen als ze vooraf groen licht krijgen. De verzekeraars zegge dat normaal geplande hulp vergoed zal worden maar praat niet met ze. Issue is uiteraard dat dan de gewone ziekenhuizen nog minder geld krijgen dan ze gewend zijn. In 2020 kregen ze gewoon uitbetaald zonder de operaties. Anders zou onze premie wel omlaag kunnen nu er zo wordt afgeschaald. Maar dat kan niet als ze door betalen........
    
    Idem tandartsen in 2020. Kregen gewoon geld. Die zorgen wel voor zichzelf.....
    
16. A Mao 28 november 2021 13:44

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    quote:

    Green schreef op 28 november 2021 12:27:

    [...]
    
    Nou dat zal wel meevallen. Levi is namelijk pro vaccinatie.
    

    Luchtschip ziet achter elke boom een beer en angst of een complot,
    Ik reageer al niet meer op, als er geen argumenten meer zijn word je op gekoppeld aan FVD of een dansleraar.
    
    
17. [verwijderd] 28 november 2021 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 28 november 2021 13:28:

    [...]
    
    Voor jouw relatief kleine aantallen verstoppen de zorg. Gelukkig zijn er in een normaal jaar die aantallen bedden niet nodig. Jij kan 1000 of 2000 ic bedden en bijbehorend personeel weinig vinden. Maar in een normaal jaar kan dit gigatisch teveel zijn, en een ic bed vraagt 24h verzorging , dus een enorm hoog prijskaartje.
    

    Al jaren ontstaan opstoppingen in de zorg door bijvoorbeeld influenza. Maar ook in normale tijden, zijn er tal van wachtlijsten geweest. En daarbij zijn er zoveel waarschuwingen geweest. Noodzaak om de zorg efficiënter te maken. Vergrijzing zorgt ook voor steeds meer druk op de zorg. Hoe is hierop geanticipeerd? Simpel antwoord: niet, in tegendeel zelfs.
18. leonardus65 28 november 2021 13:44

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 8310

    •    Aantal posts: 3.512

    OPINIE
    ZONDAG 28 NOVEMBER 2021
    Terwijl een grote besmettingsgolf de zorg acuut onder druk zet, woedt het debat over verplichte coronavaccinatie. Koppige weigeraars dwingen, klinkt aanlokkelijk, maar is het ook echt een goed idee? Mania de Praeter en Hans Snoeck achten verplichte vaccinatie uiteindelijk "waarschijnlijk (...) onvermijdelijk" voor volwassenen; voor Bart Eeckhout wegen de tegenargumenten zwaarder.
    Een fijne zondag.
    
    Bart Eeckhout
    Waarom verplichte vaccinatie wellicht geen goed idee is
    
    Mania De Praeter & Hans-Willem Snoeck
    Dringend gevraagd: coronabeleid dat op lange termijn denkt, communiceert en handelt
    
    www.demorgen.be/meningen/dringend-gev...
19. de tuinman 28 november 2021 13:46

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4012

      Gegeven: 2185

    •    Aantal posts: 12.767

    quote:

    Green schreef op 28 november 2021 13:36:

    [...]
    
    Ja dat is het, zorg crisis. Veroorzaakt door het beleid van jaren. Jammer dat een kleine groep mensen daar verantwoordelijk voor gehouden worden. Maar goed, mijn kritiek hierop lost het probleem op korte termijn niet op natuurlijk.
    
    Verder heb ik geen idee of een wanneer er gesproken is met klinieken. Ik vind het gewoon een goede suggestie voor de korte termijn.
    

    Helemaal mee eens. Ik krijg alleen bij veel mensen het idee dat ze nog niet doorhebben dat er nu een zorgcrisis is. En het is onze gezondheidszorg, dus het gaat iedereen aan.
    
    
20. de tuinman 28 november 2021 13:50

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4012

      Gegeven: 2185

    •    Aantal posts: 12.767

    quote:

    Green schreef op 28 november 2021 13:44:

    [...]
    
    Al jaren ontstaan opstoppingen in de zorg door bijvoorbeeld influenza. Maar ook in normale tijden, zijn er tal van wachtlijsten geweest. En daarbij zijn er zoveel waarschuwingen geweest. Noodzaak om de zorg efficiënter te maken. Vergrijzing zorgt ook voor steeds meer druk op de zorg. Hoe is hierop geanticipeerd? Simpel antwoord: niet, in tegendeel zelfs.
    

    Maar als dan het beste vaccinatie die er te krijgen is wordt aangeboden, dan weigeren sommigen die..