Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 31 januari 2022 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de tuinman schreef op 31 januari 2022 13:52:

   [...]
   
   Dat bedoel ik dus. Jij verwacht een bevestiging, maar die ga je op deze website niet altijd krijgen. Daar zijn weer andere websites voor.
   Als ik een andere mening geef vind je het niet normaal.
   

   Jij weet best dat ik een andere mening goed kan handelen. Maar nu wordt luchtschip op de zoveelste verspreiding van nonsens (met onderbouwing) gewezen. Dat heeft niks te maken met een andere mening. En ik blijf schrijven dat jij nauwelijks ingaat op posts. Je ontwijkt ze door oa Baudet er ineens bij te halen.
2. De Libertariër 31 januari 2022 14:01

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   de tuinman schreef op 31 januari 2022 13:20:

   [...]
   
   Lezen is niet je sterkste kant.
   
   Even een voorbeeld.
   Baudet vind zichzelf een gezonde Nederlander en heeft geen vaccinatie nodig, vind hij.
   Ondertussen heeft hij nu wel 2x Covid gehad.
   
   Daardoor kon hij meerdere keren niet meedoen met het debat om jullie belangen te verdedigen. Het is dus gewoon onverstandig om, in het geval van Covid, dat vaccin te negeren. Ook een 'gezonde' Nederlander wordt dus blijkbaar ziek van Covid NADAT hij al eerder besmet is geweest.
   
   Zoals ik al zei, en ik denk dat Luchtschip dat ook wil zeggen, het heeft geen zin om deze vergelijking te maken. Deze vaccins bereiden je voor op een eventuele besmetting.
   De vraag of een eerdere besmetting voor een betere afweersysteem zorgt is een onnodige vraag.
   
   

   Tuinman, je geeft dit als reactie op mijn antwoord naar luchtschip waar ze me even keihard voor leugenaar loopt uit te maken.
   Ik kom nota bene met meerdere links die mijn uitspraak bevestigen.
   En dan vind jij het nodig om het op te nemen voor luchtschip door te zeggen dat ik niet goed kan lezen?!?!
   En dan nog wel met als toelichting ineens een verhaal over baudet die 2x besmet is geraakt.
   
   Dus omdat Baudet 2x besmet is geraakt worden die boodschappen van de experts (in dit geval Gommers en de Isrealische wetenschappers) maar even door jou in de prullenbak gedaan?
   
   Daarbij snijdt je punt dus totaal geen hout omdat ook geboosterden meerdere keren ziek kunnen worden.
   Dus je hele verhaal over Baudet is totaal niet relevant en doet totaal niks af aan de post waarin lutschip mij (voor de zoveelste keer) voor leugenaar loopt uit te maken.
   En dat terwijl ik niks anders doe dan gewoon de feitelijke links plaatsen.
   
   
3. leonardus65 31 januari 2022 14:02

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 8311

   •    Aantal posts: 3.514

   quote:

   Green schreef op 31 januari 2022 11:13:

   [...]
   
   Ik zit in isolatie momenteel zonder symptomen. Leg mijn eens uit waar mijn voordeel zit om te vaccineren.
   

   Persoonlijk voordeel voor jou? Waarschijnlijk Heel klein. Mijn dochter van 7 heeft waarschijnlijk ook maar een kleine kans dat zij heel heel groot voordeel haaalt uit het vaccin. Maar ik zal je iets verklappen het gaat niet om jou of om mij..
4. De Libertariër 31 januari 2022 14:02

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   de tuinman schreef op 31 januari 2022 13:57:

   [...]
   
   Ok. Je hebt gelijk. Welke politieke partij heeft op dit moment jouw voorkeur?
   

   hoe is dit relevant?
   En kun je aan mijn nick niet zien wat dat is?
   
   stemlp.nl
5. De Libertariër 31 januari 2022 14:05

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   leonardus65 schreef op 31 januari 2022 14:02:

   [...]
   
   Persoonlijk voordeel voor jou? Waarschijnlijk Heel klein. Mijn dochter van 7 heeft waarschijnlijk ook maar een kleine kans dat zij heel heel groot voordeel haaalt uit het vaccin. Maar ik zal je iets verklappen het gaat niet om jou of om mij..
   

   Wat een dooddoener.
   
   Nee, je geeft je bloed eigen kind een vaccin voor een ander?
   Wetende dat het vaccin slechts een paar weken de ander beschermt tegen een besmetting en dat terwijl het ook niet geheel zonder risico is???
   
   Dus, jij offert in weze je kind voor een ander?
   
   Nou, ik niet hoor!
6. [verwijderd] 31 januari 2022 14:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 31 januari 2022 14:02:

   [...]
   
   Persoonlijk voordeel voor jou? Waarschijnlijk Heel klein. Mijn dochter van 7 heeft waarschijnlijk ook maar een kleine kans dat zij heel heel groot voordeel haaalt uit het vaccin. Maar ik zal je iets verklappen het gaat niet om jou of om mij..
   

   Wat is het voordeel voor de mensen om mij heen dan, als ik een vaccinatie neem?
7. de tuinman 31 januari 2022 14:16

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4012

     Gegeven: 2185

   •    Aantal posts: 12.767

   quote:

   De Libertariër schreef op 31 januari 2022 14:01:

   [...]
   
   Tuinman, je geeft dit als reactie op mijn antwoord naar luchtschip waar ze me even keihard voor leugenaar loopt uit te maken.
   Ik kom nota bene met meerdere links die mijn uitspraak bevestigen.
   En dan vind jij het nodig om het op te nemen voor luchtschip door te zeggen dat ik niet goed kan lezen?!?!
   En dan nog wel met als toelichting ineens een verhaal over baudet die 2x besmet is geraakt.
   
   Dus omdat Baudet 2x besmet is geraakt worden die boodschappen van de experts (in dit geval Gommers en de Isrealische wetenschappers) maar even door jou in de prullenbak gedaan?
   
   Daarbij snijdt je punt dus totaal geen hout omdat ook geboosterden meerdere keren ziek kunnen worden.
   Dus je hele verhaal over Baudet is totaal niet relevant en doet totaal niks af aan de post waarin lutschip mij (voor de zoveelste keer) voor leugenaar loopt uit te maken.
   En dat terwijl ik niks anders doe dan gewoon de feitelijke links plaatsen.
   
   

   Ik zou Gommers niet gauw in de prullenbak doen...
   
   Wat ik steeds probeer aan te geven is dat je een besmetting niet met een vaccin kunt vergelijken. Appels en peren.
   Ik vind dat een vaccin nodig is om voorbereid te zijn op een besmetting.
   
   Jij komt met een bewering dat je beter besmet kunt worden, omdat dat meer weerstand opbouwt. En daarmee vergelijk je dus weer een besmetting met een vaccin en dat klopt niet. (En volgens mij reageerde LS daarop)
   
   En mede daarom kwam ik dus weer met een voorbeeld, dat ook een besmetting je geen garantie geeft voor volledige immuniteit.
   
   
8. leonardus65 31 januari 2022 14:22

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 8311

   •    Aantal posts: 3.514

   quote:

   Green schreef op 31 januari 2022 13:29:

   [...]
   
   Laatste opmerking, want er valt niet normaal te communiceren met jou. Omikron is extreem besmettelijk, maar zeer mild. Je kan verwachten dat de meeste mensen wel in aanraking komen met deze variant. En daarmee komt groepsimmuniteit dichterbij.
   

   Niet voor iedereen zeer mild, maar ik ga er ook vanuit dat uiteindelijk bijna iedereen Omikron gaat krijgen en dat waarschijnlijk alleen de mensen met serieuze gezondsheidsproblemen nog in het zieken terecht komen. Bijna iedereen is gevaccineerd, geboosterd of /en meerdere keren besmet . Dus zolang er geen dodelijke variant komt kunnen we alle maatregelen weer afbouwen en ook de QR cod weer weg in eigen land. Buitenland/reizen verwacht ik dat men de maatregelen/qr code iets langer aanhoud. Maar na 2 jaar corona kan je het de politiek niet kwalijk nemen dat men voorzichtig afbouwt. Politiek reageert sowieso met vertraging.
9. De Libertariër 31 januari 2022 14:22

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   de tuinman schreef op 31 januari 2022 14:16:

   [...]
   
   Ik zou Gommers niet gauw in de prullenbak doen...
   
   Wat ik steeds probeer aan te geven is dat je een besmetting niet met een vaccin kunt vergelijken. Appels en peren.
   Ik vind dat een vaccin nodig is om voorbereid te zijn op een besmetting.
   
   Jij komt met een bewering dat je beter besmet kunt worden, omdat dat meer weerstand opbouwt. En daarmee vergelijk je dus weer een besmetting met een vaccin en dat klopt niet. (En volgens mij reageerde LS daarop)
   
   En mede daarom kwam ik dus weer met een voorbeeld, dat ook een besmetting je geen garantie geeft voor volledige immuniteit.
   
   

   "Ik vind dat een vaccin nodig is om voorbereid te zijn op een besmetting."
   Ja, waarop mijn antwoord, "wat heb ik aan een voorbereiding als ik het al gehad heb?" Mosterd na de maaltijd dus.
   
   "Jij komt met een bewering dat je beter besmet kunt worden, omdat dat meer weerstand opbouwt."
   Wederom niet juist. Ik beweer slechts dat als je besmet bent geweest en je hebt de ziekte doorlopen dat het een betere weerstand oplevert dan een vaccinatie. En dat wordt dus bevestigd door oa gommers en de wetenschappers.
   
   "En mede daarom kwam ik dus weer met een voorbeeld, dat ook een besmetting je geen garantie geeft voor volledige immuniteit."
   Maar niemand heeft dit beweerd, tuinman.
   Niemand heeft ook maar 1 woord gerept over garanties.
   
   Je bent er dus vanuit jezelf vanalles wat niet gezegd is erbij aan het halen.
   En dan stuur je ineens naar een politiek verhaal over Baudet, waarschijnlijk denkende dat ik op Baudet stem ofzo.
   
10. leonardus65 31 januari 2022 14:26

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 8311

    •    Aantal posts: 3.514

    quote:

    Green schreef op 31 januari 2022 14:15:

    [...]
    
    Wat is het voordeel voor de mensen om mij heen dan, als ik een vaccinatie neem?
    

    Nadat je corona hebt gehad, de eerstkomende tijd bijna niets.
11. [verwijderd] 31 januari 2022 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 31 januari 2022 14:22:

    [...]
    
    Niet voor iedereen zeer mild, maar ik ga er ook vanuit dat uiteindelijk bijna iedereen Omikron gaat krijgen en dat waarschijnlijk alleen de mensen met serieuze gezondsheidsproblemen nog in het zieken terecht komen. Bijna iedereen is gevaccineerd, geboosterd of /en meerdere keren besmet . Dus zolang er geen dodelijke variant komt kunnen we alle maatregelen weer afbouwen en ook de QR cod weer weg in eigen land. Buitenland/reizen verwacht ik dat men de maatregelen/qr code iets langer aanhoud. Maar na 2 jaar corona kan je het de politiek niet kwalijk nemen dat men voorzichtig afbouwt. Politiek reageert sowieso met vertraging.
    

    Ja, lees het artikel uit de Lancet nog maar eens na. Daar staat het ook in: vaccinatie hebben een groot effect bij de kwetsbaren die te beschermen tegen ziekenhuis opname. Maar daarmee moeten we niet denken dat besmettelijkheid alleen aan ongevaccineerden is voorbehouden. Dat komt ook in dat onderzoek naar voren. Dus daarom moeten de maatregelen proportioneel zijn. En mensen moeten ophouden met beschuldigen zoals dat nog steeds gebeurt.
12. [verwijderd] 31 januari 2022 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 31 januari 2022 14:26:

    [...]
    
    Nadat je corona hebt gehad, de eerstkomende tijd bijna niets.
    

    De komende tijd........ Is dat tot mijn QR pas is verlopen? Nu dus nog een jaar geldig en per 4 februari en half jaar?
13. leonardus65 31 januari 2022 14:49

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 8311

    •    Aantal posts: 3.514

    quote:

    Green schreef op 31 januari 2022 14:26:

    [...]
    
    Ja, lees het artikel uit de Lancet nog maar eens na. Daar staat het ook in: vaccinatie hebben een groot effect bij de kwetsbaren die te beschermen tegen ziekenhuis opname. Maar daarmee moeten we niet denken dat besmettelijkheid alleen aan ongevaccineerden is voorbehouden. Dat komt ook in dat onderzoek naar voren. Dus daarom moeten de maatregelen proportioneel zijn. En mensen moeten ophouden met beschuldigen zoals dat nog steeds gebeurt.
    

    Ik beweer helemaal niet dat de ongevaccineerden alleen besmettelijk zijn, zo als de cijfers nu uitwijzen gevaccineerden minder snel besmet en minder (lang) besmettelijk. (maar als ze besmet zijn kunnen ze even besmettelijk zijn(meestal niet))
    
    Maar als in verhouding groot deel van de kwetsbaren zich niet laat vaccineren uit onwetenheid/koppigheid/eigenwijsheid/angst raakt de zorg overbelast en moet de politiek ingrijpen. Niet omdat men de macht wil grijpen. Delta en Omikron is ook een groot verschil in maatregelen, voor mij loopt de coronapandemie ten einde en wordt het beheersbaar maar de politiek wacht uiteraard nog even af. Wat maken een paar maanden nu uit als men al 2 jaar met die coronaellende zit?
14. de tuinman 31 januari 2022 14:56

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4012

      Gegeven: 2185

    •    Aantal posts: 12.767

    quote:

    De Libertariër schreef op 31 januari 2022 14:22:

    [...]
    
    "Ik vind dat een vaccin nodig is om voorbereid te zijn op een besmetting."
    Ja, waarop mijn antwoord, "wat heb ik aan een voorbereiding als ik het al gehad heb?" Mosterd na de maaltijd dus.
    
    Je bent er dus vanuit jezelf vanalles wat niet gezegd is erbij aan het halen.
    En dan stuur je ineens naar een politiek verhaal over Baudet, waarschijnlijk denkende dat ik op Baudet stem ofzo.
    
    

    En daarom kwam ik met Baudet als voorbeeld...
15. [verwijderd] 31 januari 2022 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 31 januari 2022 14:49:

    [...]
    
    Ik beweer helemaal niet dat de ongevaccineerden alleen besmettelijk zijn, zo als de cijfers nu uitwijzen gevaccineerden minder snel besmet en minder (lang) besmettelijk. (maar als ze besmet zijn kunnen ze even besmettelijk zijn(meestal niet))
    
    Maar als in verhouding groot deel van de kwetsbaren zich niet laat vaccineren uit onwetenheid/koppigheid/eigenwijsheid/angst raakt de zorg overbelast en moet de politiek ingrijpen. Niet omdat men de macht wil grijpen. Delta en Omikron is ook een groot verschil in maatregelen, voor mij loopt de coronapandemie ten einde en wordt het beheersbaar maar de politiek wacht uiteraard nog even af. Wat maken een paar maanden nu uit als men al 2 jaar met die coronaellende zit?
    

    Zorg is nu niet overbelast. Althans niet in de zin van een paar maanden geleden. Neemt niet weg dat daar heel hard aan gewerkt moet worden.
16. leonardus65 31 januari 2022 14:59

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 8311

    •    Aantal posts: 3.514

    quote:

    Green schreef op 31 januari 2022 14:40:

    [...]
    
    De komende tijd........ Is dat tot mijn QR pas is verlopen? Nu dus nog een jaar geldig en per 4 februari en half jaar?
    

    coronabesmetting wordt 6 maanden (dus vakantie plannen voor de zomer wordt moeilijk voor jou) gevaccineerden 9maanden (Nederland wilde eigenlijk 6 maanden), maarja 1 Europa en men moet de landen ook de tijd geven om de boosters te zetten/kopen. Dus gevaccineerden worden "beloond" met 3 maanden extra. Dus als men de regels niet aanpast moet ik nog een keer een booster gaan halen als ik eind volgend jaar op vakantie wil gaan. Ga dit wel doen(met wat ik nu weet) maar denk en hoop dat dit voorlopig dan de laatste keer is
17. De Libertariër 31 januari 2022 15:00

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    leonardus65 schreef op 31 januari 2022 14:49:

    [...]
    
    Ik beweer helemaal niet dat de ongevaccineerden alleen besmettelijk zijn, zo als de cijfers nu uitwijzen gevaccineerden minder snel besmet en minder (lang) besmettelijk. (maar als ze besmet zijn kunnen ze even besmettelijk zijn(meestal niet))
    
    Maar als in verhouding groot deel van de kwetsbaren zich niet laat vaccineren uit onwetenheid/koppigheid/eigenwijsheid/angst raakt de zorg overbelast en moet de politiek ingrijpen. Niet omdat men de macht wil grijpen. Delta en Omikron is ook een groot verschil in maatregelen, voor mij loopt de coronapandemie ten einde en wordt het beheersbaar maar de politiek wacht uiteraard nog even af. Wat maken een paar maanden nu uit als men al 2 jaar met die coronaellende zit?
    

    Maar Leonardus, wie hier zegt dat kwetsbaren zich niet moeten laten vaccineren? Dat is totaal de discussie niet
    Net had je het nog over je dochter van 7 die zich moet laten vaccineren voor de ander.
    Maar met hetzelfde gemak draai je deze discussie dus naar kwetsbaren.
    
    Heb je de podcast eigenlijk wel geluisterd?
    Want dan weet je dat ALLES politiek is aan de QR code en het dus niks meer te maken heeft met corona bestrijding. Het stamt namelijk al uit een tijd voor corona.
    
    Wel fijn te horden dat voor jou de corona pandemie ten einde loopt. Nu moet onze regering dat nog eens gaan beseffen.
    
18. leonardus65 31 januari 2022 15:01

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 8311

    •    Aantal posts: 3.514

    quote:

    Green schreef op 31 januari 2022 14:58:

    [...]
    
    Zorg is nu niet overbelast. Althans niet in de zin van een paar maanden geleden. Neemt niet weg dat daar heel hard aan gewerkt moet worden.
    

    Inderdaad, het is nu meer de achterstand dat het grootste probleem is en de extreme hoeveelheid mensen die nu besmet worden. Uiteindelijk gaat men zien dat daar in verhouding heel weinig ziekenhuisopnames gaan komen en gaat men afbouwen. Maar voor nu wacht men af
19. [verwijderd] 31 januari 2022 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 31 januari 2022 14:59:

    [...]
    
    coronabesmetting wordt 6 maanden (dus vakantie plannen voor de zomer wordt moeilijk voor jou) gevaccineerden 9maanden (Nederland wilde eigenlijk 6 maanden), maarja 1 Europa en men moet de landen ook de tijd geven om de boosters te zetten/kopen. Dus gevaccineerden worden "beloond" met 3 maanden extra. Dus als men de regels niet aanpast moet ik nog een keer een booster gaan halen als ik eind volgend jaar op vakantie wil gaan. Ga dit wel doen(met wat ik nu weet) maar denk en hoop dat dit voorlopig dan de laatste keer is
    

    Zie je de kolder dan niet van de regelingen? Ik heb vandaag meerdere links geplaatst waarin duidelijk naar voren komt dat een natuurlijk verkregen immuniteit veel robuuster en langduriger werkt dan immuniteit verkregen door vaccinatie.
20. DeZwarteRidder 31 januari 2022 15:18

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21430

      Gegeven: 9722

    •    Aantal posts: 97.909

    quote:

    Green schreef op 31 januari 2022 15:12:

    [...]Zie je de kolder dan niet van de regelingen? Ik heb vandaag meerdere links geplaatst waarin duidelijk naar voren komt dat een natuurlijk verkregen immuniteit veel robuuster en langduriger werkt dan immuniteit verkregen door vaccinatie.
    

    Ja Slimpie, maar dan moet je wel eerst ziek worden en misschien doodgaan of long-covid krijgen.