Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 23 juni 2020 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat je in het algemeen ziet is dat het aantal besmettingen toeneemt. Dat zal vooral ten gevolge zijn van meer testen en verlate rapportage. Tegelijkertijd neemt het aantal doden niet toe, blijft stabiel en zal vermoedelijk afvlakken (gedeeltelijk door late rapportage).
   
   Kortom, Covid-19 is bijna over. Influenza heeft een jaartje overgeslagen. Nu op weg naar de volgende griep of Covid-20 (want blijkbaar kunnen ze niet tegelijkertijd optreden).
   
   fc
2. luchtschip 23 juni 2020 16:19

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17209

     Gegeven: 2750

   •    Aantal posts: 43.569

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 23 juni 2020 15:50:

   [...]Heb jij er een verklaring voor waarom het aantal doden juist na het stoppen van de maatregelen is teruggelopen tot nu 5 a 6 per dag?
   

   Nee ik ben geen viroloog en heb ook geen diepgaand onderzoek gedaan naar het feit dat sinds de lock down opheffing het aantal cases sterk is gestegen en het dodental bleef teruglopen.
   Ik kan hooguit de meldingen van vakspecialisten melden en heb van hen nog geen verklaring gehoord.
   
   Men zit in Florida nog midden in het proces en nu conclusies trekken is voorbarig.
   
   Dodental komt pas enkele weken later na de stijging van de besmette cases.
   Misschien dat het dodental toch weer gaat oplopen.
   Nieuw is dat de gemiddelde leeftijd van de besmette personen is gezakt van 65 naar 35.
   Is de vitaliteit van jongeren sterk genoeg om met hun lichaam het corona virus de baas te blijven?
   
   
3. Ed Verbeek 23 juni 2020 18:10

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 23 juni 2020 16:19:

   het feit dat sinds de lock down opheffing het aantal cases sterk is gestegen

   Graag geen misleidende informatie verspreiden, luchtschip.
   
   Immers, sinds de lock down opheffing van 4 mei
   is het aantal cases ruim een maand lang opmerkelijk stabiel gebleven tot 8 juni:
   cases 4 mei: 819
   cases 8 juni: 966
   
   Gemiddelde incubatietijd is ca. 5 dagen.
   Conclusie: het opheffen van de lockdown heeft NIET geleid tot een toename (laat staan "sterke stijding") van het aantal cases.
   
   Pas na 8 juni is het aantal cases sterk gestegen (zie bijlage in posting hieronder)
   
   De vraag kan wat anders worden gesteld:
   - "Waarom is het aantal cases na de lockdown opheffing van 4 mei niet gestegen?"
   
   Virologen zeggen het antwoord niet te weten,
   maar iedereen met gezond verstand weet het wel: omdat die lockdown niet (meer?) werkte.
4. Ed Verbeek 23 juni 2020 18:16

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Bijlage bij hierboven:

   Bijlage:
5. luchtschip 23 juni 2020 19:14

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17209

     Gegeven: 2750

   •    Aantal posts: 43.569

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 23 juni 2020 18:10:

   [...]Graag geen misleidende informatie verspreiden, luchtschip.
   
   Immers, sinds de lock down opheffing van 4 mei
   is het aantal cases ruim een maand lang opmerkelijk stabiel gebleven tot 8 juni:
   cases 4 mei: 819
   cases 8 juni: 966
   
   Gemiddelde incubatietijd is ca. 5 dagen.
   Conclusie: het opheffen van de lockdown heeft NIET geleid tot een toename (laat staan "sterke stijding") van het aantal cases.
   
   Pas na 8 juni is het aantal cases sterk gestegen (zie bijlage in posting hieronder)
   
   De vraag kan wat anders worden gesteld:
   - "Waarom is het aantal cases na de lockdown opheffing van 4 mei niet gestegen?"
   
   Virologen zeggen het antwoord niet te weten,
   maar iedereen met gezond verstand weet het wel: omdat die lockdown niet (meer?) werkte.
   

   Nee, het opheffen van de lockdown in Florida gaat in fasen.
   
   4 mei begon de eerste fase met een beperkte bewegingsvrijheid vrijheid.
   
   5 juni kwam fase 2
   
   Gov. Ron DeSantis announced Florida will enter Phase Two of its reopening plan on June 5. That means bars and movie theaters can reopen at 50% capacity and casinos can submit reopening plans through a process similar to theme parks. A number of personal services like tattoo parlors and tanning salons can also reopen, and crowds of 50 or less can gather.
   
   floridapolitics.com/archives/325112-a...
   
   En wat zeg je zelf:
   
   Pas na 8 juni is het aantal cases sterk gestegen (zie bijlage in posting hieronder)
   www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12519394...
   
   Dan klopt het toch als een bus.
   5 juni bars en filmtheaters open op 50% capaciteit casino's ook open met nog wel enige beperkingen.Persoolijke diensten als Tattoo parlors en zonne studios mogen ook open.
   
   En 3 dagen later stijgt het aantal besmette cases.
   
   De lockdown werkte dus wel en door de teugels te snel te vieren kwam er een aanzienlijke stijging in new corona cases.
   
6. leek2018 23 juni 2020 19:27

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   asti schreef op 23 juni 2020 15:43:

   Om helemaal volledig te zijn: Jaap Goudsmit is niet alleen Harvard hoogleraar epidemiologie, maar ook hoogleraar infectieziekten.
   

   Hoog leraar nou en. Wil echt niet zeggen dat je dan de wijsheid in pacht hebt. Aan zo'n titel wordt veel te veel waarde aan gehecht. Een juf op de basisschool weet vaak beter waar het omgaat.
7. Ed Verbeek 23 juni 2020 19:34

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Superrubio schreef op 10 juni 2020 00:17:

   ....De Zweedse bevolking heeft in vrijheid het virus doorstaan.....

   Ja, wat zat iedereen nou eigenlijk te zeuren over Zweden?
   Volgt gewoon het gebruikelijke patroon: piek in april en daarna dalen :

   Bijlage:
8. [verwijderd] 23 juni 2020 19:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 23 juni 2020 19:27:

   [...]
   Hoog leraar nou en. Wil echt niet zeggen dat je dan de wijsheid in pacht hebt. Aan zo'n titel wordt veel te veel waarde aan gehecht. Een juf op de basisschool weet vaak beter waar het omgaat.
   

   Laat me niet lachen. Professor in Harvard vergelijken met een schooljuf.
   
9. Ed Verbeek 23 juni 2020 20:00

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 23 juni 2020 19:14:

   Nee, het opheffen van de lockdown in Florida gaat in fasen.
   
   4 mei begon de eerste fase met een beperkte bewegingsvrijheid vrijheid.
   
   5 juni kwam fase 2

   Tja, per 18 mei al toegestaan:
   
   - Restaurants & Food: outdoor open, indoor open to 50% capacity
   - Retail: open to 50% capicity
   - Museums & Libraries: open to 50% capacity if permitted by local gov.
   - Gyms & Fit : open to 50% of capacity
   - Sports Venues: open for games, events, training
   - Vacation Rentals: open after request+plan
   - Barber Shops & Salons: open with safety
10. Ed Verbeek 23 juni 2020 20:06

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 23 juni 2020 19:35:

    Laat me niet lachen. Professor in Harvard vergelijken met een schooljuf.

    Ja, ik denk ook dat die Professor in Harvard het wel wist toen hij zei:
    
    - “De Hond is geen viroloog, maar dat maakt zijn analyses niet minder waard.”
    - De Hond speelt een belangrijke rol in het debat rondom de aanpak van de coronacrisis.
    - De Hond is “buitengewoon nuttig om discussie aan te zwengelen. “
    - De Hond “snijdt fundamentele vragen aan, die er onder druk te vaak bij inschieten bij deze crisis."
    - “het bewijs voor een aantal conclusies van de opiniepeiler is flink gegroeid. Bijvoorbeeld:
    —-> dat besmettingen vooral binnen gebeuren.
    —-> dat goed ventileren van belang is in gebouwen of vliegtuigen en
    —-> dat super spread events een grote rol spelen”
    - “Het zou ook best kunnen dat er meer aerosol-besmettingen zijn dan we dachten. Al die punten heeft Maurice vroeg geprobeerd op de agenda te zetten. En ik vind dat hij daar soms te weinig credit voor krijgt"
    - “Hij [De Hond] dwingt ons virologen en epidemiologen tot nadenken en alternatieven en houdt ons daarmee scherp.”
    
    (uit: nos.nl/collectie/13824/artikel/233816... )
11. win some... 23 juni 2020 20:16

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3235

      Gegeven: 303

    •    Aantal posts: 2.527

    Ik heb net het Trouw-interview met de Hond gelezen. Naar mijn mening is hij erg selectief met zijn argumenten. Hieronder als voorbeeld een aantal kritische vragen die gesteld zouden kunnen worden bij onderstaand stukje uit het interview:
    “Ik heb voorspeld dat vleesverwerkende bedrijven de nieuwe hot­spots zouden worden. Niet omdat die werkers op elkaars lip wonen of op het werk te weinig afstand houden, maar omdat ze bijeen zijn in een ruimte met een lage temperatuur, waarin het virus goed gedijt en lang in de lucht kan blijven zweven. Waarom zie je zulke uitbraken niet in een vluchtelingenkamp op Lesbos? Omdat die vluchtelingen, hoe triest het ook is, buiten leven.”
    www.trouw.nl/wetenschap/maurice-de-ho...
    
    Corona-uitbraken worden niet alleen in slachthuizen gemeld, maar ook bij fruitbedrijven. Daar is geen koude temperatuur. Hoe zit dat dan?
    www.nu.nl/coronavirus/6056176/corona-...
    
    Is het daarom wel zeker dat de besmettingen allemaal op de bedrijven zelf zijn opgelopen? En niet in kleine busjes waarin de werknemers worden vervoerd of in de woonruimtes waarin ze ook dicht op elkaar zitten? Als het hem uitkomt kiest de Hond overigens wel voor deze redenatie, zoals bijvoorbeeld mbt de uitbraak na de voetbalwedstrijd Valencia-Atalanta:
    "Nu denk ik dat die verspreiding niet zozeer in het stadion (de buitenlucht) heeft plaatsgevonden, maar op plekken in besloten ruimtes, waar grote groepen samen waren in relatie tot de wedstrijd. Bijvoorbeeld de grote aantallen supporters die vanuit Bergamo -veelal per touringcar- naar Milaan trokken en feest vierden voor en na de wedstrijd en de groepen mensen die bij elkaar op speciale plekken rond Bergamo naar de wedstrijd keken."
    www.maurice.nl/2020/04/09/zo-groot-is...
    
    In de vluchtelingenkampen op Lesbos is inderdaad nog geen uitbraak geweest. Maar komt dit alleen door de buitenlucht? Het totaal aantal besmettingen op de Noord-Egeïsche eilanden, waartoe Lesbos behoort, is 15. Ook onder de Grieken in dat gebied, die wel binnen leven, is er dus geen uitbraak. Elders in Griekenland is er overigens wel een kleine uitbraak van Corona in een vluchtelingenkamp geweest.
    lab.imedd.org/covid19/?lang=en
    www.dvhn.nl/buitenland/Quarantaine-in...
    
    Voor de goede orde: ik denk zelf ook dat het risico op besmetting in de buitenlucht veel minder is dan binnen. En dat temperatuur, luchtvochtigheid, Uv-licht en ventilatie invloed hebben op de mate van verspreiding. Maar de zekerheden die de Hond hierover naar voren brengt (buitenlucht totaal geen risico, 1.5 m is onzin) vind ik nogal dubieus.
    
12. asti 23 juni 2020 20:17

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    leek2018 schreef op 23 juni 2020 19:27:

    [...]
    Hoog leraar nou en. Wil echt niet zeggen dat je dan de wijsheid in pacht hebt. Aan zo'n titel wordt veel te veel waarde aan gehecht. Een juf op de basisschool weet vaak beter waar het omgaat.
    

    Misschien als Jaap Goudsmit en andere hoogleraren epidemiologie en infectieziekten zich laten ombouwen en juffen worden op een basisscholen.
13. asti 23 juni 2020 20:44

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    asti schreef op 23 juni 2020 20:17:

    [...]
    Misschien als Jaap Goudsmit en andere hoogleraren epidemiologie en infectieziekten zich laten ombouwen en juffen worden op een basisscholen.
    

    Dit is natuurlijk een geintje.
    
    Als we reëel moeten zijn:
    
    Zelfs als vrijwel alle hoogleraren epidemiologie en infectieziekten zich laten ombouwen en juffen worden op basisscholen, zullen juffen op basisscholen vaak niet beter weten waar het om gaat dan een hoogleraar epidemiologie en infectieziekten. Zeer zelden zal een juf op een basisschool beter weten waar het om gaat dan een hoogleraar epidemiologie en infectieziekten.
14. Ijsbeer 23 juni 2020 20:50

    auteur info

    • Ijsbeer

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.327

    Dr. Anthony Fauci, zei vrijdag dat hij gefrustreerd is. Amerikanen volgen de aanbevolen gezondheidsrichtlijnen niet om de verspreiding van het coronavirus te voorkomen.
    De opmerking van Fauci kwam na de uitbraak van het coronavirus in verschillende staten deze week.
    Op donderdag vestigden Arizona, Florida, Californië, South Carolina en Texas allemaal nieuwe records in dagelijkse verhogingen van Covid-19.
15. [verwijderd] 23 juni 2020 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Texas

    Bijlage:
16. [verwijderd] 23 juni 2020 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Californië

    Bijlage:
17. [verwijderd] 23 juni 2020 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Florida

    Bijlage:
18. Ijsbeer 23 juni 2020 21:07

    auteur info

    • Ijsbeer

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.327

    quote:

    gokker schreef op 23 juni 2020 21:05:

    Texas
    

    lijkt wel opwarming van het klimaat.
    Of de debt van de USA.
    
    Met corona willen ze ook de beste zijn kan niet missen.
    
19. [verwijderd] 23 juni 2020 21:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mexico

    Bijlage:
20. Ed Verbeek 23 juni 2020 21:13

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    win some... schreef op 23 juni 2020 20:16:

    Corona-uitbraken worden niet alleen in slachthuizen gemeld, maar ook bij fruitbedrijven. Daar is geen koude temperatuur.

    Daar is wel koude temperatuur. Fruitbedrijven bewaren fruit in koelruimtes. Nog minder ventilatie? Hier komen/werken ook mensen:
    
    images.app.goo.gl/7qLaLiBE9tNLaumh8
    images.app.goo.gl/iMUYqeLERD2r6EVG7
    images.app.goo.gl/m997HJ1nEGkvF8nEA
    images.app.goo.gl/5PYvufrzTXG94Jm69
    images.app.goo.gl/7vPUPEtGzywmG6eX9
    images.app.goo.gl/s6JZDFximrgZ5a4Z9
    images.app.goo.gl/ae6HUtGq6DCVy45u5
    enz