Pharming Group NL0010391025

01-05-2021 oftewel het Mei-draadje

1. aextracker 25 mei 2021 20:00

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8605

     Gegeven: 1584

   •    Aantal posts: 13.575

   quote:

   Loannidi schreef op 25 mei 2021 19:13:

   [...]
   
   Iemand die inhoudelijk hier nog wat over te zeggen heeft?
   

   Jazeker; Je bent in mijn ogen "overtrokken negatief"op de waarde creatie kansen van Pharming en de koersvorming as is.
   Je onderbouwing is naar mijn mening en inzicht flinterdun.
   
   - Q2 2020 bevatte het dieptepunt qua afzet 2020 (korte heftige dip covid effect).
   - De score van Q1 2021 (midden in langere dip Covid effect) lag boven level Q2 2020.
   M.a.w. de impact van covid in Q1 2021 was minder dan in de eerste covid golf, echter is het vergelijk van Q1 genomen over een uitstekende periode \ Q1 in 2020 ; die lag toen op Euro 49.3 Mln = like for like in $ nu $ 60 Mln. Die omzet lag toen 40% boven Q1 2019 ! Absoluut topkwartaal.
   
   Vaccinatie doet zijn ding in de USA, dus minder kans op covid-effecten dan in "vaccinatie-wappie continent EU".
   Markt is veel reactiever op ellende dan EU, daar duurt alles factor 7 langer, dan in USA.
   
   Dat betekent, dat Q2 2021 voor Pharming fors boven Q2 2021 uitkomt , eerder waarschijnlijk op niveau Q3 2020 in dollars.
   Dan noteer je like 4 like op huidige $ koers al snel Euro 46.1 * 1.22 = $ 56 Mln omzet in Q3.
   Voeg daar verder herstel in Q-4 aan toe en je komt ergens tussen de $ 180 - $ 200 Mln omzet uit in 2021.
   
   Daarbij houd ik rekening met het feit, dat RUCONEST in EU e.a. landen "in de kinderschoenen", vroeg cyclische fase van de levenscyclus verkeerd.
   
   Naar mijn mening zie je het "te zwartgallig in" voor Pharming.
   De koers lijkt o.b.v. emotie en slecht momentum, overtrokken te hebben gereageerd.
   De koersreactie bood daarmee een prima kans om in te stappen, bij te kopen.
   Ik verwacht een langzaam en traag herstel, met wsl. einde maand weer terug in de bandbreedte bodem vorming 1,04 - 1.08.
   
   De meevallers in koersreactie komen pas , zodra er M&A nieuws volgt danwel berichten i.r.t. de bestaande pipeline \ leniolisib.
   Daar staat tegenover, dat bio-tech's inmiddels aan attractiviteit lijken in te boeten t.g.v. fintech's. Daar zal de bubbel eerstdaags harder leeglopen wanneer de beurs corrigeert, dan de bio-farma's zoals nu Pharming.
   Die blijven geld verdienen in een ultra slechte periode o.a. beinvloed door de bekende zware \ slechte en negatioef doorwerkende covid-pandemische effecten op de RUCONEST marktomstandigheden.
   O.b.v. Q-2 2021 kunnen we ons allen een beter beeld vormen, wie er dichter bij de realiteit zit.
   
   Zal 's kijken of Takeda iets meldt over zijn HAE portefeuille bij kwartaal \ H berichten.
   Lijkt me een redelijke maatstaf.
   Iemand daar een beeld bij ?
2. LL 25 mei 2021 20:00

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4219

     Gegeven: 2305

   •    Aantal posts: 6.693

   quote:

   Ab Nok schreef op 25 mei 2021 19:51:

   [...]
   
   $50 miljoen is dan meer realistisch. Als dan Q3 $60 brengt is er niets aan de hand, anders kan je (en dan pas) spreken van achteruitgang wat mij betreft.
   

   We zullen moeten wachten op de resultaten en zeker een oogje in het zeil houden bij de concurrentie. Ik vermoed dat er meer achter zit maar komt dit door:
   
   

   • groei Profylaxe

   • Covid

   • verlies marktaandeel
3. [verwijderd] 25 mei 2021 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aextracker schreef op 25 mei 2021 20:00:

   [...]
   
   Dat betekent, dat Q2 2021 voor Pharming fors boven Q2 2021 uitkomt , eerder waarschijnlijk op niveau Q3 2020 in dollars.
   Dan noteer je like 4 like op huidige $ koers al snel Euro 46.1 * 1.22 = $ 56 Mln omzet in Q3.
   Voeg daar verder herstel in Q-4 aan toe en je komt ergens tussen de $ 180 - $ 200 Mln omzet uit in 2021.
   

   Dat betekent, dat Q2 2021 voor Pharming fors boven Q2 2021 uitkomt , eerder waarschijnlijk op niveau Q3 2020 in dollars.
   
   Dat is niet wat Pharming zelf verwacht:
   „Tussen het werven van nieuwe patiënten en de ontvangst van de eerste betalingen zit wel zo’n twee maanden en wij verwachten aan het einde van het tweede kwartaal weer te zullen groeien.”
   
   Gek dat jij dan een fors hogere omzet verwacht.
   
   Voeg daar verder herstel in Q-4 aan toe en je komt ergens tussen de $ 180 - $ 200 Mln omzet uit in 2021.
   
   Dat betekent een significante omzetdaling tegenover het voorgaande jaar, waar 212 miljoen omzet behaald is.
4. [verwijderd] 25 mei 2021 20:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LL schreef op 25 mei 2021 20:00:

   [...]
   
   We zullen moeten wachten op de resultaten en zeker een oogje in het zeil houden bij de concurrentie. Ik vermoed dat er meer achter zit maar komt dit door:
   
   

   • groei Profylaxe

   • Covid

   • verlies marktaandeel

   Punt 1 en punt 3, maar gemakshalve schrijft Pharming het weg naar punt 2.
5. [verwijderd] 25 mei 2021 20:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dividend belegger schreef op 25 mei 2021 19:23:

   q2 gaat in de buurt zitten van 60 miljoen dollar met 10 miljoen winst+/-
   
   

   Die kans acht ik vrij klein, gezien de uitleg van Sijmen de Vries.
6. LL 25 mei 2021 20:12

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4219

     Gegeven: 2305

   •    Aantal posts: 6.693

   quote:

   Iris schreef op 25 mei 2021 19:57:

   Je zal maar als bedrijf aan het werken zijn aan een forse doorbraak, waar je al jaren naar toe groeit. Je hebt een goed plan en investeert je te pletter omdat je zeker wil weten dat alles goed gaat. En iedereen is alleen maar bezig met welke winst je op korte termijn haalt. Ook al is die winst al jaren heel goed voor je sector.
   
   

   Dit is niet vervelend bedoeld maar Pharming is sterk afhankelijk van Ruconest. Als deze inkomsten terugvallen dan heeft Pharming nog een behoorlijk cashpositie echter....
   
   Zoals je al aangaf achter de schermen werkt Pharming druk aan tal van plannen. Deze plannen (extra personeel, onderzoeken, meer in-license deals en een overname) kosten veel tijd en geld. Mochten de inkomsten dusdanig terugvallen dan heeft dit effect op de aandeelhouder (welke flink heeft moeten lijden) welke mogelijk meer aandelen voor zijn kiezen dan men lief is.
   
   Zo kunnen korte termijn zaken het plan en de aandeelhouder beinvloeden. Leniolisib (de tweede toekomstige inkomstenbron) zal ongeveer in q4 2022 in dienst treden. In de tussentijd blijft het dus spannend als je van 1 inkomstenbron afhankelijk bent.
   
   
7. [verwijderd] 25 mei 2021 20:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien weer een domme vraag hoor, en misschien al is langs geweest, maar onderstaand stukje heb ik uit een artikel geknipt. Met mijn gebrekkig engels lees ik dan dat 14% een experimentele behandeling kreeg met canakinumap,conestat alpha. Begrijp niet goed hoe ik dit moet zien. Artikel is volgens mij van eind februari dit jaar en de gegevens zijn afkomstig uit basel. Kan iemand hier iets mee, zelf wordt ik er niet veel wijs uit. Alvast bedankt
   
   The patterns of COVID-19 treatment were overall
   similar between groups (Table 1). All patients (100%)
   received standard of care with dexamethasone, which was
   initiated a median of 3.5 days (range, 1-12) before the study
   intervention and given for a median of 10 days (range, 5-
   11) total. Remdesivir was given to 50% of patients for a
   median of 5 days (range, 5-6), and 3 patients (14%)
   received experimental drugs (canakinumab, conestat alfa)
   as part of ongoing clinical trials.
   
   www.redjournal.org/article/S0360-3016...
8. [verwijderd] 25 mei 2021 20:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LL schreef op 25 mei 2021 19:41:

   [...]
   
   Wees eens realistisch.
   
   „Tussen het werven van nieuwe patiënten en de ontvangst van de eerste betalingen zit wel zo’n twee maanden en wij verwachten aan het einde van het tweede kwartaal weer te zullen groeien.”
   

   60 miljoen dollar is 49 miljoen euro. of zonder de prijs verhoging 46 miljoen
   
   of q3 resultaten (een normaal kwartaal)
   
   dit is dus alleen al het herstel niet de groei.
   
9. [verwijderd] 25 mei 2021 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eric de Rus schreef op 25 mei 2021 20:10:

   [...]
   
   Die kans acht ik vrij klein, gezien de uitleg van Sijmen de Vries.
   

   leg het uit.
   
   60 miljoen is de omrekening van de prijs verhoging en q3
   
   geen groei ingerekent
10. LL 25 mei 2021 20:16

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4219

      Gegeven: 2305

    •    Aantal posts: 6.693

    quote:

    Loannidi schreef op 25 mei 2021 20:10:

    [...]
    
    Punt 1 en punt 3, maar gemakshalve schrijft Pharming het weg naar punt 2.
    

    Ter verdediging van Pharming zie ik bij de concurrentie de omzetten qua acuut ook teruglopen dus de tijd zal het leren.
11. [verwijderd] 25 mei 2021 20:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Loannidi schreef op 25 mei 2021 19:50:

    [...]
    
    het is compleet fout zonder logische basis.
    
    Terwijl de logische basis vertelt dat Pharming pas éind Q2 denkt te groeien..
    

    dit is gewoon de q3 omzet 2020 + de prijs verhoging geen groei
12. [verwijderd] 25 mei 2021 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LL schreef op 25 mei 2021 20:00:

    [...]
    
    We zullen moeten wachten op de resultaten en zeker een oogje in het zeil houden bij de concurrentie. Ik vermoed dat er meer achter zit maar komt dit door:
    
    

    • groei Profylaxe

    • Covid

    • verlies marktaandeel

    Ik ben daar net zo benieuwd naar, maar conclusies trek ik pas na Q3.
13. [verwijderd] 25 mei 2021 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ariV schreef op 25 mei 2021 20:13:

    Misschien weer een domme vraag hoor, en misschien al is langs geweest, maar onderstaand stukje heb ik uit een artikel geknipt. Met mijn gebrekkig engels lees ik dan dat 14% een experimentele behandeling kreeg met canakinumap,conestat alpha. Begrijp niet goed hoe ik dit moet zien. Artikel is volgens mij van eind februari dit jaar en de gegevens zijn afkomstig uit basel. Kan iemand hier iets mee, zelf wordt ik er niet veel wijs uit. Alvast bedankt
    
    The patterns of COVID-19 treatment were overall
    similar between groups (Table 1). All patients (100%)
    received standard of care with dexamethasone, which was
    initiated a median of 3.5 days (range, 1-12) before the study
    intervention and given for a median of 10 days (range, 5-
    11) total. Remdesivir was given to 50% of patients for a
    median of 5 days (range, 5-6), and 3 patients (14%)
    received experimental drugs (canakinumab, conestat alfa)
    as part of ongoing clinical trials.
    
    www.redjournal.org/article/S0360-3016...
    

    wat wil je weten?
    
    dit is inderdaad ruconest als dat je vraag is.
    
    -conestat alfa
    -ruconest
    -rhC1INH
    
    allemaal ruconest/ Pharming
    
    (c1 remmer kan ook maar dan gaat het niet specifiek over pharming)
14. [verwijderd] 25 mei 2021 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LL schreef op 25 mei 2021 20:12:

    [...]
    
    Zo kunnen korte termijn zaken het plan en de aandeelhouder beinvloeden. Leniolisib (de tweede toekomstige inkomstenbron) zal ongeveer in q4 2022 in dienst treden. In de tussentijd blijft het dus spannend als je van 1 inkomstenbron afhankelijk bent.
    
    

    Ook in 2023 zal dit grotendeels nog bij Ruconest liggen, áls er goedkeuring wordt verkregen voor Leniolisib.
    Pharming is onlangs een samenwerking aangegaan voor een genetische diagnosetest, om de ziekte überhaupt vast te kunnen stellen. Voor deze testen zijn verspreid, bij de juiste patiënten terecht komen, en dan óók nog eens de diagnose stellen zijn we vele maanden verder. Daarnaast komt deze ziekte maar bij 1 of 2 mensen per 1 miljoen voor, dus hoe vind je deze speld in de hooiberg..
    Ik denk niet dat het in 2023 veel op zal leveren, al is het nog niet goedgekeurd natuurlijk.
15. [verwijderd] 25 mei 2021 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dividend belegger schreef op 25 mei 2021 20:20:

    [...]
    
    wat wil je weten?
    
    dit is inderdaad ruconest als dat je vraag is.
    
    -conestat alfa
    -ruconest
    -rhC1INH
    
    allemaal ruconest/ Pharming
    
    (c1 remmer kan ook maar dan gaat het niet specifiek over pharming)
    

    Wat ik wil weten, of de meer deskundigen hier misschien iets aan hebben. begrijp dat het te maken heeft met ruco maar slechts op en hele kleine schaal, en deze personen kregen ook nog nog Canakinonogwat. hoopte dat t ons misschien een stapje verder zou brengen. Volgens mij gaat t onderzoek over gebruik van straling bij long covid patienten, osthoff staat in het hele artikel niet genoemd. Hebben ze dan drie patienten uit de trial van Osthoff gebruikt om nog iets anders mee uit te proberen?
16. [verwijderd] 25 mei 2021 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dividend belegger schreef op 25 mei 2021 20:16:

    [...]
    
    dit is gewoon de q3 omzet 2020 + de prijs verhoging geen groei
    

    We hebben het over Q2.
    Als je serieus bedoelt Q3 naar Q2 te plotten klopt er al helemaal geen snars meer van.
17. LL 25 mei 2021 20:31

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4219

      Gegeven: 2305

    •    Aantal posts: 6.693

    quote:

    dividend belegger schreef op 25 mei 2021 20:13:

    [...]
    
    60 miljoen dollar is 49 miljoen euro. of zonder de prijs verhoging 46 miljoen
    
    of q3 resultaten (een normaal kwartaal)
    
    dit is dus alleen al het herstel niet de groei.
    
    

    Ik denk dat de 2 maanden vertraging Pharming parten speelt in Q2. Ik ben het niet altijd met je eens maar je onderbouwt je standpunten wel en dat is een winst voor ons allen.
    
    we agree to disagree
18. [verwijderd] 25 mei 2021 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ariV schreef op 25 mei 2021 20:13:

    Misschien weer een domme vraag hoor, en misschien al is langs geweest, maar onderstaand stukje heb ik uit een artikel geknipt. Met mijn gebrekkig engels lees ik dan dat 14% een experimentele behandeling kreeg met canakinumap,conestat alpha. Begrijp niet goed hoe ik dit moet zien. Artikel is volgens mij van eind februari dit jaar en de gegevens zijn afkomstig uit basel. Kan iemand hier iets mee, zelf wordt ik er niet veel wijs uit. Alvast bedankt
    
    The patterns of COVID-19 treatment were overall
    similar between groups (Table 1). All patients (100%)
    received standard of care with dexamethasone, which was
    initiated a median of 3.5 days (range, 1-12) before the study
    intervention and given for a median of 10 days (range, 5-
    11) total. Remdesivir was given to 50% of patients for a
    median of 5 days (range, 5-6), and 3 patients (14%)
    received experimental drugs (canakinumab, conestat alfa)
    as part of ongoing clinical trials.
    
    www.redjournal.org/article/S0360-3016...
    

    and 3 patients (14%)
    received experimental drugs (canakinumab, conestat alfa)
    as part of ongoing clinical trials.
    
    Er wordt weer een combinatie getest van verschillende medicijnen. Dat lijkt me onvoldoende om de werking van alleen Ruconest aan te tonen, wat mij ook het probleem lijkt in de twee trials.
19. [verwijderd] 25 mei 2021 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Loannidi schreef op 25 mei 2021 20:30:

    [...]
    
    We hebben het over Q2.
    Als je serieus bedoelt Q3 naar Q2 te plotten klopt er al helemaal geen snars meer van.
    

    staat 2020....
    
    je moet wel heel simpel denken om dit uit te leggen maar goed
    
    je pakt een basis kwartaal
    
    q1 hoge verkopen door corona
    q2 lage verkopen
    q3 niks
    q4 hoge verkopen door corona ne seizoen
    
    dan gaan we vanuit van q3. of we moeten naar q2 2019 gaan kijken voor een goed vergelijkingspunt
20. [verwijderd] 25 mei 2021 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dividend belegger schreef op 25 mei 2021 20:49:

    [...]
    
    staat 2020....
    
    je moet wel heel simpel denken om dit uit te leggen maar goed
    
    je pakt een basis kwartaal
    
    q1 hoge verkopen door corona
    q2 lage verkopen
    q3 niks
    q4 hoge verkopen door corona ne seizoen
    
    dan gaan we vanuit van q3. of we moeten naar q2 2019 gaan kijken voor een goed vergelijkingspunt
    

    Volgens Pharming kun je enkel gelijke kwartalen vergelijken.