Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. Dividend Collector 6 januari 2022 18:56

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3051

     Gegeven: 2455

   •    Aantal posts: 6.517

   quote:

   am1993 schreef op 6 januari 2022 17:31:

   [...]
   Welke crash? FT is in de US een hele kleine speler, waarbij de marges en inkomsten te verwaarlozen zijn. FT richt zich meer op Europa en Azië en dan ook nog eens op ETPs. De vix stelt nog niets voor, dus voor FT is het m.i. een hele tamme boel momenteel. Als er geen grote schokken komen (beurzen minus 10-20% en vix richting 40-50) is er geen aanleiding om diep in dit aandeel te zitten. Buiten wat daghandel zoals B2020 nu succesvol aan het doen is. Met als tegenspelers al die particulieren met 50-150 stukjes die denken dat FT nu ineens heel wat wordt :).
   

   Juist. En zolang dit zo blijft krijg je op 10 februari weer een hele mooie korting aangeboden.
2. beleggertje2020 6 januari 2022 18:58

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2370

     Gegeven: 9505

   •    Aantal posts: 9.451

   Tja en mocht FLOW bij deze Vixen toch geleidelijk verder omhoog gaan , dan zal ik wellicht ca 260K euro weer effe bij andere banken deponeren zodat ik geen negatieve rentes hoef te betalen. Ik wacht heel effe af. Voor vrijdag weet ik waar ik heenga met die 260K euro denk ik .
3. The Bartman 6 januari 2022 19:52

   auteur info

   • The Bartman

     Lid sinds: 09 mrt 2020

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 19

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
4. beleggertje2020 6 januari 2022 19:56

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2370

     Gegeven: 9505

   •    Aantal posts: 9.451

   quote:

   Dividend Collector schreef op 6 januari 2022 18:56:

   [...]
   
   Juist. En zolang dit zo blijft krijg je op 10 februari weer een hele mooie korting aangeboden.
   

   Dat is nog maar de vraag . Voor nu is het 50/50 denk ik m.b.t mooie korting op FLOW op 10 febr . Orderboeken en Vixen kunnen heel erg snel veranderen. Voor vandaag geef ik je het voordeel en mogelijk morgen ook nog . Dat ik nu vol uit FLOW ben en dus vol cash aan de wal zit , heeft meer te maken met mijn 8,3K Euro winst sinds 1 Jan 2022 alweer ! En als het dan 50/50 is , kies ik het liefst heel effe vol cash, de veilige haven zeg maar .
5. am1993 6 januari 2022 23:48

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4236

     Gegeven: 7319

   •    Aantal posts: 6.035

   quote:

   Dividend Collector schreef op 6 januari 2022 18:56:

   [...]
   
   Juist. En zolang dit zo blijft krijg je op 10 februari weer een hele mooie korting aangeboden.
   

   Precies wat ik denk. Mits er tussentijds geen verrassingen zijn, maar die verwacht ik voorlopig niet. De hele wereld reageert nauwelijks op Omicron of whatever, dus die triljarden aan dollars moeten toch ergens belegd worden. Zou me niet verbazen als de beurzen weer wat stijgen en FT gaat dalen. maar niets is zeker op dit moment. Ik wacht af.
6. CM-Mienstock 6 januari 2022 23:58

   auteur info

   • CM-Mienstock

     Lid sinds: 15 sep 2021

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 102

   quote:

   am1993 schreef op 6 januari 2022 23:48:

   [...]
   Precies wat ik denk. Mits er tussentijds geen verrassingen zijn, maar die verwacht ik voorlopig niet. De hele wereld reageert nauwelijks op Omicron of whatever, dus die triljarden aan dollars moeten toch ergens belegd worden. Zou me niet verbazen als de beurzen weer wat stijgen en FT gaat dalen. maar niets is zeker op dit moment. Ik wacht af.
   

   Corona is niet meer de grootste bedreiging. Corona is er al 2 jaar, de Omicronvariant is er al bijna een paar maanden. Dat dit er is is al lang ingeprijsd. Wat wel een hele grote bedreiging is en wat voor lang aanhoudende verkoopdruk kan zorgen is de inflatie en rente. Buiten enkele defensieve waarde-aandelen staat vrijwel alles hoog. Die hoge waardering moet eruit zodra de rente oploopt. Als dat nog een tijdje aanhoudt dan zie ik FT echt niet dalen. Ik zie het dan eerder richting de 40 gaan.
7. am1993 6 januari 2022 23:58

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4236

     Gegeven: 7319

   •    Aantal posts: 6.035

   quote:

   The Bartman schreef op 6 januari 2022 19:52:

   Beste(maar niet heus) beleggertje,
   
   Niemand zit te wachten op jouw verzinsels. Werkelijk niemand is geïnteresseerd in je zogenaamde tonnen die je zogenaamd belegd. En niemand neemt je nog serieus omdat je elke dag dit forum bevuild met je absurde hersenspinsels. Lekker belangrijk wat je met je zogenaamde fortuin doet. Je wilt o zo belangrijk gevonden worden, maar je bent gewoon een heel triest figuur.
   In het begin van dit draadje werd door een aantal mensen de wens uitgesproken dat dit draadje niet wederom door jou bevuild zou worden. Natuurlijk was dat wishful thinking, maar je gaat gewoon door met dezelfde forumbevuiling zoals je het afgelopen jaar reeds te vaak hebt gedaan. Ben je echt zo’n sadomasochist, die kickt op al die aandacht? Of ben je gewoon een zielig mannetje, die niet beter weet dan hier elke keer hetzelfde te plaatsen, zonder dat het ook maar iets inhoudelijks toevoegt?
   

   Niet oké deze post. Ik zou zeggen: zoek hulp van een hele goede psycholoog of psychiater om van je frustraties af te komen. Want jedem: wat een negativiteit zeg. Over triest figuur gesproken.
8. Felix07 7 januari 2022 10:10

   auteur info

   • Felix07

     Lid sinds: 07 mei 2020

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 332

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 814

   quote:

   am1993 schreef op 6 januari 2022 17:31:

   [...]
   Welke crash? FT is in de US een hele kleine speler, waarbij de marges en inkomsten te verwaarlozen zijn. FT richt zich meer op Europa en Azië en dan ook nog eens op ETPs. De vix stelt nog niets voor, dus voor FT is het m.i. een hele tamme boel momenteel. Als er geen grote schokken komen (beurzen minus 10-20% en vix richting 40-50) is er geen aanleiding om diep in dit aandeel te zitten. Buiten wat daghandel zoals B2020 nu succesvol aan het doen is. Met als tegenspelers al die particulieren met 50-150 stukjes die denken dat FT nu ineens heel wat wordt :).
   

   De directe afhankelijkheid van de VIX is naar mijn mening niet direct, maar de VIX is door de correlatie met het totale marktsentiment wel een goede indicator voor de resultaten van FT. Het blijft jammer dat we niet beter inzicht krijgen in de drivers van de omzet en winst van FT, bijvoorbeeld gesplitst naar asset-class of soort dienstverlening. Desalniettemin houd ik mijn huidige positie in FT rustig aan om te profiteren van enige neerwaartse bescherming gecombineerd met ca. 3% dividend. Ja, put-opties kopen levert veel sterkere bescherming op, maar is simpelweg te duur om langdurig te doen.
9. Kaviaar 7 januari 2022 10:29

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5341

     Gegeven: 3493

   •    Aantal posts: 13.984

   Ik ben benieuwd wat de reactie wordt op het banenrapport. Eerder werden er 438k verwacht en nu lees ik 400k.
   ADP meldde deze week een banengroei van 807k. Vrijwel het dubbele.
   Meestal zit er verschil tussen het ADP rapport en het definitieve banencijfer. De laatste wordt ook altijd weer een fractie aangepast.
   
   In elk geval, verwacht 400 - 438k.
   
   Kijken wat het werkelijk is geworden vanmiddag om 14.30u.
   Voor het gratis geld tijdperk was het banenrapport een trigger in de VS. Dan doken de indexen direct in de min als het rapport tegenviel. Toen we het gratis geld kregen, deed geen enkel banenrapport ertoe.
   Nu de Fed de stimuleringen versneld af gaat bouwen, de inflatie torenhoog is en van langere duur, komen er nu échte renteverhogingen aan. Nu is het menens en daar zijn de yanks ontzettend huiverig voor.
   
   Als het aantal banen opnieuw de geschatte verwachtingen vér overtreft, dan kan de Fed niet anders als vlug ingrijpen, zeker gezien de torenhoge inflatie.
   
10. GBV-95 7 januari 2022 10:39

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 671

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 569

    quote:

    CM-Mienstock schreef op 6 januari 2022 23:58:

    [...]
    
    Corona is niet meer de grootste bedreiging. Corona is er al 2 jaar, de Omicronvariant is er al bijna een paar maanden. Dat dit er is is al lang ingeprijsd. Wat wel een hele grote bedreiging is en wat voor lang aanhoudende verkoopdruk kan zorgen is de inflatie en rente. Buiten enkele defensieve waarde-aandelen staat vrijwel alles hoog. Die hoge waardering moet eruit zodra de rente oploopt. Als dat nog een tijdje aanhoudt dan zie ik FT echt niet dalen. Ik zie het dan eerder richting de 40 gaan.
    

    De FED heeft het inderdaad al door laten schemeren al wordt het vast te laat beseft; ze gaan de dollar redden en niet de markt. Had men overigens een jaar geleden ook wel al kunnen bedenken, maar niet iedereen is zo snel.
    
    Dit impliceert inderdaad dat er een risico avers tijdperk aankomt, oftewel stijgende rente.
    
    Hetgeen op zijn beurt maakt dat de prijs die betaald wordt voor risico gedurende die transitie exponentieel hoger zal komen te liggen, dit kennen we hier ook wel als de VIX.
    
    Hetgeen impliceert dat de toekomstige cashflow van Flow Traders gunstiger zal uitvallen dan in de periode sinds de beursgang (gemiddelde groei van 18% op jaarbasis). Een cijfer kan ik er niet op plakken, dit alles is immers nog nooit eerder vertoond. Ik denk dat €40 echter nog conservatief is.
    
    De ECB zit volledig klem dus is het heel erg onhandig om in euro’s te zitten, betere allocatie is dan een MMF of nog beter is de Zwitserse Frank.
    
    Take aways (geen Just Eat):
    
    (1) exposure beperken/afbouwen short posities op de VIX (alles met een positieve beta).
    
    (2) overwogen opbouwen long posities VIX (puts/geschreven calls op Index, Flow Traders/Virtu*, inverse ETF).
    
    (3) liquiditeit waarborgen middels MMF of CHF.
    
    *Schuld, hoe betaalbaar dan ook is geen handige uitgangspositie in een periode waar liquiditeit en rente de dominerende factor zijn op de markt.
    
    Niet bang zijn om een % of 10-20 in te leveren op een uitstaande positie en gewoon bijkopen, geduld wordt allemaal terug betaald. De boot mis je echter maar 1x. Beleggen zonder visie is m.i. ook geen beleggen en maakt het tevens een stuk minder leuk.
    
    
11. am1993 7 januari 2022 10:51

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4236

      Gegeven: 7319

    •    Aantal posts: 6.035

    @GBV-95. Goed statement. AB
12. am1993 7 januari 2022 10:55

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4236

      Gegeven: 7319

    •    Aantal posts: 6.035

    quote:

    The Bartman schreef op 6 januari 2022 19:52:

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
    

    Zo. Account gelijk geschorst lees ik. En terecht lijkt mij. Nog even en ze staan met een fakkel voor de deur van B2020:). Of voor de mijne:). Gekke wereld.
13. Kaviaar 7 januari 2022 11:10

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5341

      Gegeven: 3493

    •    Aantal posts: 13.984

    Beleggers krijgen vandaag met de vrijgave van het Amerikaanse banenrapport over december een belangrijke vingerwijzing over de staat van de economie. Analisten gepolst door zakenbank Bloomberg rekenen op een werkloosheid van 4,1 procent en een stijging van het aantal banen met 444.000, ten opzichte van een werkloosheid van 4,2 procent en een toename van het aantal banen met 422.000 in november.
    
    Een bron van zorg voor beleggers blijft ondertussen de rap oplopende vergoedingen op Amerikaanse staatsobligaties. Donderdag piekte het rendement op de ‘treasury’ met een looptijd van 10 jaar op 1,75 procent. Rond de jaarwisseling stond er nog een rendement van 1,50 procent op de borden. Door de oplopende rendementen kunnen staatsobligaties voor risicomijdende beleggers een alternatief zijn voor de volatiele aandelenmarkten.
    
    www.iex.nl/Artikelen/Liveblog.aspx#73...
    
    
14. David 7 januari 2022 11:12

    auteur info

    • David

      Lid sinds: 03 nov 2021

      Laatste bezoek: 27 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 33

    Ik verwacht dat FlowTraders €34 gaat halen op of voor februari aanstaande.
    
    Daarna afhankelijk van de resultaten zal het omhoog of omlaag schieten.
    
    In het geval van een terugval na de resultaten denk ik dat het tussen de €30 en €31 zal uitkomen.
    
    In het geval van positieve cijfers (wat ik zelf verwacht), zal het mij niets verbazen als flow in de daarop volgende weken eerst richting de €37 - €39 en uiteindelijk wellicht voorbij de €40 kan gaan.
15. devil80 7 januari 2022 11:38

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1333

      Gegeven: 1911

    •    Aantal posts: 1.788

    quote:

    Felix07 schreef op 7 januari 2022 10:10:

    [...]
    
    De directe afhankelijkheid van de VIX is naar mijn mening niet direct, maar de VIX is door de correlatie met het totale marktsentiment wel een goede indicator voor de resultaten van FT. Het blijft jammer dat we niet beter inzicht krijgen in de drivers van de omzet en winst van FT, bijvoorbeeld gesplitst naar asset-class of soort dienstverlening. Desalniettemin houd ik mijn huidige positie in FT rustig aan om te profiteren van enige neerwaartse bescherming gecombineerd met ca. 3% dividend. Ja, put-opties kopen levert veel sterkere bescherming op, maar is simpelweg te duur om langdurig te doen.
    

    Precies dit, we denken allemaal dat de VIX gelijk staat met hun winstmarge.
    Maar hun marge is juist al jaren dalende, dus de andere factor die winst moet opleveren is hun volume.
    En nu komt dan het paradoxale in een dalende markt nemen de volumes vaak eerst heel kortstondig hard toe(iedereen tegelijk de deur door) en daarna is het veel lager.
    Een langdurig dalende markt is in mijn mening dan ook niet positief voor Flow, omdat hun marge alleen de hoogte inschiet als er paniek is, niet in een langdurige bearmarkt; tuurlijk de VIX is dan wel hoger dan de gemiddelde 12-15 in rust maar we hebben al kwartalen gezien dat dit niet genoeg is.
    
    Enige manier dus om volume op te krikken is meer te handelen/volume te creeeren tegen nog lagere marges of andere verdienmodellen aanboren.
    En wat betreft crypto stellen ze niet echt veel voor als ik het FT mag geloven: www.ft.com/content/b2ef8b06-bfeb-4f02...
    
16. am1993 7 januari 2022 11:44

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4236

      Gegeven: 7319

    •    Aantal posts: 6.035

    Laten we eerst de cijfers maar eens afwachten op 10-2. FT geeft natuurlijk nooit vooruitzichten (kan natuurlijk ook niet), maar als de beurs op deze manier blijft sukkelen en de vix zo rond de 20 blijft schommelen, verwacht ik geen vuurwerk. Kenmerk is, dat, bij gebrek aan vuurwerk, de koers van FT behoorlijk kan wegzakken naar circa 20-25. Zie de jaren vóór corona. En dat zijn dan de "normale" jaren. En ook in de jaren 2020 en 2021 was de koers van FT niet vies van een flinke afzakker op z'n tijd. Ik sta dus nog even op het perron:).
17. am1993 7 januari 2022 11:55

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4236

      Gegeven: 7319

    •    Aantal posts: 6.035

    quote:

    devil80 schreef op 7 januari 2022 11:38:

    [...]
    
    Precies dit, we denken allemaal dat de VIX gelijk staat met hun winstmarge.
    Maar hun marge is juist al jaren dalende, dus de andere factor die winst moet opleveren is hun volume.
    En nu komt dan het paradoxale in een dalende markt nemen de volumes vaak eerst heel kortstondig hard toe(iedereen tegelijk de deur door) en daarna is het veel lager.
    Een langdurig dalende markt is in mijn mening dan ook niet positief voor Flow, omdat hun marge alleen de hoogte inschiet als er paniek is, niet in een langdurige bearmarkt; tuurlijk de VIX is dan wel hoger dan de gemiddelde 12-15 in rust maar we hebben al kwartalen gezien dat dit niet genoeg is.
    
    Enige manier dus om volume op te krikken is meer te handelen/volume te creeeren tegen nog lagere marges of andere verdienmodellen aanboren.
    En wat betreft crypto stellen ze niet echt veel voor als ik het FT mag geloven: www.ft.com/content/b2ef8b06-bfeb-4f02...
    
    

    Helemaal mee eens. AB. FT moet het inderdaad hebben van steeds meer volume bij steeds verder dalende marges. Moeilijk, maar dat is ze, denk ik wel toevertrouwd. Maar per saldo blijft dan het verdienmodel en de EPS in stand. Thats it. Pas als de onrust toeneemt, dus de vix heel sterk stijgt kunnen betere marges worden gerealiseerd. Maar dat is dan inderdaad eenmalig. Bovendien had FT begin 2020 het geluk, dat er een liquidityprovider omviel en zij in dat gat konden springen, dus dat gaf een extra boost aan het resultaat. Zonder dat alles blijft het een aandeel waar je circa 3% op maakt.
18. cam$tock$ 7 januari 2022 14:17

    auteur info

    • cam$tock$

      Lid sinds: 19 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 935

    •    Aantal posts: 239

    Even voor de duidelijkheid:
    
    Ik heb bij meerdere forumleden gelezen over het feit "dat we het op 10 febr. 2022 wel zullen gaan zien....."
    
    Dat klopt volgens mijn agenda ook en verwacht daarna, net zoals meerdere leden FLOW tegen een gereduceerde prijs te kunnen inslaan.
    
    Maar hier op de iex agenda staat ook nog:
    
    FLOW TRADERS
    Agenda
    Aankomend
    13 januari 2022
    Resultaten 4e kwartaal 2021
    
    Wat mij betreft gaan we al heel snel veel zien (in- aan- op- vullen), en dat zou dan al volgende week zijn....
19. Dividend Collector 7 januari 2022 15:24

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3051

      Gegeven: 2455

    •    Aantal posts: 6.517

    quote:

    David schreef op 7 januari 2022 11:12:

    In het geval van positieve cijfers (wat ik zelf verwacht), zal het mij niets verbazen als flow in de daarop volgende weken eerst richting de €37 - €39 en uiteindelijk wellicht voorbij de €40 kan gaan.
    

    Ik help het je hopen David, maar als je al een aantal jaren dit aandeel volgt heb je geleerd dat je met te hoge verwachtingen al snel het deksel op de neus krijgt.
20. David 7 januari 2022 15:26

    auteur info

    • David

      Lid sinds: 03 nov 2021

      Laatste bezoek: 27 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 33

    Ja mijn analyse is puur technisch