Air France-KLM 2022

1. knabbie 31 mei 2022 13:33

   auteur info

   • knabbie

     Lid sinds: 14 jan 2022

     Laatste bezoek: 05 aug 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 547

   quote:

   GakGak schreef op 31 mei 2022 13:19:

   intussen duiken er steeds meer shortende instanties op dit aandeel:
   
   Totale netto shortpositie op 31 mei 2022: 9,19% (www.shortsell.nl).
   
   27,35% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).
   

   Dat eerste vraag ik mij af. Shortende partijen hebben n.m.m (meegeholpen) de koers naar het laagste punt van 1.63 te laten zakken. (ikzelf heb ze op die dag voor 1,69 gekocht) Inmiddels staat de koers +/- 18 eurocent hoger. Of komt er nog een nieuwe 'aanval' van de shorters?
2. Westvleteren 31 mei 2022 13:37

   auteur info

   • Westvleteren

     Lid sinds: 24 aug 2015

     Laatste bezoek: 24 sep 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 297

   quote:

   knabbie schreef op 31 mei 2022 13:10:

   [...]
   -Meeropbrengst per claim is 1,65-1,17= 0,48
   -Meeropbrengst indien aandeel wordt gekocht (en aandeel op de beurs wordt verkocht) 1,847-1,17= 0,677
   
   Dan kies je toch voor koop aandeel a 1,17? Of klopt mijn redenatie niet?
   

   Redenatie klopt niet, je kan 3 aandelen kopen met 1 claimrecht, dus (claimkoers + 3 x 1,17)/3
   en je aandeel niet 'los' kopen voor 1,17, je moet claimrecht uitoefenen
3. knabbie 31 mei 2022 13:44

   auteur info

   • knabbie

     Lid sinds: 14 jan 2022

     Laatste bezoek: 05 aug 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 547

   quote:

   Westvleteren schreef op 31 mei 2022 13:37:

   [...]
   
   Redenatie klopt niet, je kan 3 aandelen kopen met 1 claimrecht, dus (claimkoers + 3 x 1,17)/3
   en je aandeel niet 'los' kopen voor 1,17, je moet claimrecht uitoefenen
   

   Uitoefenen claimrecht kost je 3 x1,17, maar levert je dan toch 3x 1,847* bij verkoop op de beurs op?
   *Uiteraard tegen de dan geldende beurskoers
4. Westvleteren 31 mei 2022 13:54

   auteur info

   • Westvleteren

     Lid sinds: 24 aug 2015

     Laatste bezoek: 24 sep 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 297

   quote:

   knabbie schreef op 31 mei 2022 13:44:

   [...]
   Uitoefenen claimrecht kost je 3 x1,17, maar levert je dan toch 3x 1,847* bij verkoop op de beurs op?
   *Uiteraard tegen de dan geldende beurskoers
   

   Je moet ook de prijs van het claimrecht meerekenen, ofwel heb je die gekocht, ofwel is die van je aandeel AF-KLM koers afgegaan
5. knabbie 31 mei 2022 13:55

   auteur info

   • knabbie

     Lid sinds: 14 jan 2022

     Laatste bezoek: 05 aug 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 547

   quote:

   Westvleteren schreef op 31 mei 2022 13:54:

   [...]
   
   Je moet ook de prijs van het claimrecht meerekenen, ofwel heb je die gekocht, ofwel is die van je aandeel AF-KLM koers afgegaan
   

   Oké, dank je voor je reactie
6. [verwijderd] 31 mei 2022 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   knabbie schreef op 31 mei 2022 13:33:

   [...]
   Dat eerste vraag ik mij af. Shortende partijen hebben n.m.m (meegeholpen) de koers naar het laagste punt van 1.63 te laten zakken. (ikzelf heb ze op die dag voor 1,69 gekocht) Inmiddels staat de koers +/- 18 eurocent hoger. Of komt er nog een nieuwe 'aanval' van de shorters?
   

   .
   Shorters weten dat er heel veel nwe aandelen gaan rouleren half juni en de kans zeer groot is dat dan pas de laagste koers
   door vele verkopen bereikt gaat worden.
   Het is haast niet te doen om constant steunaankopen uit te voeren om de koers op peil te houden, aanvankelijk
   misschien wel even maar onhoudbaar.
7. HenkJoh 31 mei 2022 15:26

   auteur info

   • HenkJoh

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 13 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 97

   quote:

   Cacla schreef op 31 mei 2022 12:10:

   Dus de 2e kamer gaat akkoord met de aanschaf van nieuwe aandelen wetende dat het bedrijf daarna nog steeds technisch failliet is? Ben ik de enige die dat niet begrijpt?
   

   Beste Cacla, insgelijk.
   Ik had dit niet verwacht. En wat het gekke is: ze zijn het er niet mee eens, het is onacceptabel, ze weten dat ze een oor aangenaaid worden...en dan toch akkoord gaan.
   Dan weet je dat dit alleen in de politiek kan.
8. [verwijderd] 31 mei 2022 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het gaat blijkbaar om een grijpstuiver van zo´n 200 miljoen, daar kun je niet eens een behoorlijke onderzoekscommissie
   voor optuigen.
   Niet voldoende politiek gewin uit te halen, de coalitie wordt er niet door pootje gelicht en er zijn nauwelijks doelgroepen
   mee bezig onder het stemvee die het echt interesseert en dan worden politici aartslui en kunnen hooguit 1 dag lang hoog
   van de toren blazen en komen er de volgende dag niet hun bed voor uit.
   
   De Kaagbaan is veilig en wacht op de volgende serieuzere aanvaring.
9. [verwijderd] 31 mei 2022 19:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar nu de hamvraag; wat is zo'n fijn aandeeltje van 1,71 (ofzo) over 10 jaar waard?
10. [verwijderd] 31 mei 2022 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een aantal positieve aannames:
    - Na de huidige emissie volgt er waarschijnlijk nog 1. Laten we zeggen dat het aantal aandelen nog een keer x 4 gaat om het grootste deel van de schulden af te lossen.
    - Stel er komt een goed management, ook aan Franse kant
    - de industrie krijgt niet te veel grote tegenvallers de komende 8 jaar
    - er wordt 2031 een onwaarschijnlijke winst gemaakt van 1 miljard
    
    Dan heb je met je boerenverstand in 2032 een paar aandelen van de totaal 10 miljard aandelen, die elk een duppie winst vertegenwoordigen.
    Je mag zelf uitrekenen wat elk van die 10 miljard aandelen dan waard is; reken je dan ook nog de 10% inflatie op jaarbasis mee?
    
    succes met rekenen!
11. perry1 31 mei 2022 21:05

    auteur info

    • perry1

      Lid sinds: 06 nov 2002

      Laatste bezoek: 15 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 724

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 2.674

    Je kunt hier niets meer mee als particulier, dan kun je beter een andere airline kopen.
12. biobert 31 mei 2022 21:42

    auteur info

    • biobert

      Lid sinds: 19 jun 2000

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.359

    quote:

    LDV schreef op 31 mei 2022 19:43:

    Maar nu de hamvraag; wat is zo'n fijn aandeeltje van 1,71 (ofzo) over 10 jaar waard?
    

    Nou, gewoon 4 aandelen samenvoegen tot 1 aandeel en je hebt weer een aandeel AF-KLM van 7,32 en dat klinkt veel beter.
13. [verwijderd] 31 mei 2022 21:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je kunt KLM huisjes verzamelen (100 in een serie) of je kunt aandelen verzamelen in series van miljarden en misschien komen
    er nog wat claims en warrants bij als het bedrijf lang genoeg in de lucht blijft.
    
    Het houdt je van de straat.
14. Happy78 31 mei 2022 22:27

    auteur info

    • Happy78

      Lid sinds: 30 sep 2021

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 352

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 334

    quote:

    LDV schreef op 31 mei 2022 19:43:

    Maar nu de hamvraag; wat is zo'n fijn aandeeltje van 1,71 (ofzo) over 10 jaar waard?
    

    Over 10 jaar is AF-KLM….
    
    RIP
15. Gelano 31 mei 2022 22:33

    auteur info

    • Gelano

      Lid sinds: 14 sep 2017

      Laatste bezoek: 24 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 1.800

    Nog een vraag.
    Ik bezit 4500 claims.
    
    Wat is jullie advies? Verkopen of inzetten voor 13.500 nieuwe aandelen?
    
    Ik heb 4500 aandelen gekocht voor een prijs van 3.40 euro.
16. Cacla 31 mei 2022 22:38

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 171

      Gegeven: 126

    •    Aantal posts: 698

    quote:

    Gelano schreef op 31 mei 2022 22:33:

    Nog een vraag.
    Ik bezit 4500 claims.
    
    Wat is jullie advies? Verkopen of inzetten voor 13.500 nieuwe aandelen?
    
    Ik heb 4500 aandelen gekocht voor een prijs van 3.40 euro.
    

    Alles per direct wegdoen, zowel de aandelen als de claims. Dat geld kun je dan investeren in een aandelenfonds. Maakt niet eens zoveel uit welk fonds. Het is altijd beter dan je geld beleggen in een failliet bedrijf.
17. ramjamclub 1 juni 2022 09:47

    auteur info

    • ramjamclub

      Lid sinds: 29 okt 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 12

    €1.40 zijn de claimrechten nu 9.45 uur ze gaan wel erg hard naar beneden
18. Westvleteren 1 juni 2022 09:54

    auteur info

    • Westvleteren

      Lid sinds: 24 aug 2015

      Laatste bezoek: 24 sep 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 297

    quote:

    ramjamclub schreef op 1 juni 2022 09:47:

    €1.40 zijn de claimrechten nu 9.45 uur ze gaan wel erg hard naar beneden
    

    Ja inderdaad, zeer volatiel, prachtig product voor daghandelaar
19. Westvleteren 1 juni 2022 10:26

    auteur info

    • Westvleteren

      Lid sinds: 24 aug 2015

      Laatste bezoek: 24 sep 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 297

    quote:

    Westvleteren schreef op 1 juni 2022 09:54:

    [...]
    
    Ja inderdaad, zeer volatiel, prachtig product voor daghandelaar
    

    1,34 nu, wie waagt er een ritje omhoog?
20. Klammetosti 1 juni 2022 10:53

    auteur info

    • Klammetosti

      Lid sinds: 18 okt 2021

      Laatste bezoek: 15 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 804

    quote:

    Westvleteren schreef op 1 juni 2022 10:26:

    [...]
    
    1,34 nu, wie waagt er een ritje omhoog?
    

    Geen idee hoe de claimhandel in de regel verloopt. Zag hier berichten voorbij komen dat die naar nul gaat. Als de claim koers normaliter in stand gehouden wordt, durf ik wel in te stappen.