Ontex « Terug naar discussie overzicht

Bescherm de particuliere Ontex belegger

14 Posts
Fagrontrader
1
Beste beleggers,

Waarom laten we ons inslikken door de grote vissen. GBL die in 2018 bod van PAI afwees omdat het het bedrijf meer dan €27,50 per aandeel waard zou zijn. Nu willen ze het zelf opkopen hetzij met een investeerder voor een fractie van dat bedrag. Hoezo moeten wij tevreden zijn met €10 per aandeel. Als ik naar de cijfers kijk, verwacht het bedrijf in 2023/2024 ongeveer op niveau van 2018 te liggen. Zowel op omzet level als ebitda. Hoe kan het dat het bedrijf nu ineens 1/3 van het bod in 2018 waard is?

Verhaaltjes over inflatie worden overtrokken. Ze geven zelf al aan dat ze contracten heronderhandelen. De inflatie gaat in voordeel van Ontex uitpakken met goedkopere producten.

Ze proberen ons wijs te maken dat €10 genoeg zal zijn. De koers stond nog precies een jaar geleden boven €11, en nu tevreden zijn met bedrag van rond €10??? Mijn aandelen krijgen ze niet voor die prijs.

Laten we als particuliere opkomen voor onze eigen belangen en een vuist maken. Wie doet er aan mee? Heb nu 6 beleggers mee, we zitten nu op circa 260k aandelen.
keffertje
1
quote:

Fagrontrader schreef op 8 juni 2022 11:02:

Beste beleggers,

Waarom laten we ons inslikken door de grote vissen. GBL die in 2018 bod van PAI afwees omdat het het bedrijf meer dan €27,50 per aandeel waard zou zijn. Nu willen ze het zelf opkopen hetzij met een investeerder voor een fractie van dat bedrag. Hoezo moeten wij tevreden zijn met €10 per aandeel. Als ik naar de cijfers kijk, verwacht het bedrijf in 2023/2024 ongeveer op niveau van 2018 te liggen. Zowel op omzet level als ebitda. Hoe kan het dat het bedrijf nu ineens 1/3 van het bod in 2018 waard is?

Verhaaltjes over inflatie worden overtrokken. Ze geven zelf al aan dat ze contracten heronderhandelen. De inflatie gaat in voordeel van Ontex uitpakken met goedkopere producten.

Ze proberen ons wijs te maken dat €10 genoeg zal zijn. De koers stond nog precies een jaar geleden boven €11, en nu tevreden zijn met bedrag van rond €10??? Mijn aandelen krijgen ze niet voor die prijs.

Laten we als particuliere opkomen voor onze eigen belangen en een vuist maken. Wie doet er aan mee? Heb nu 6 beleggers mee, we zitten nu op circa 260k aandelen.
Inhoudelijk goede gedachten, maar laten we eens concreet maken wat we kunnen. Daarbij valt het overigens al op dat niemand reageerde op jouw oproep..

1. In mijn omgeving heb ik (inclusief mijzelf) ook wel een paar beleggers die gezamenlijk zo'n belang hebben als jij noemt. Een en ander is overigens ook afhankelijk van de koers a.s. vrijdag omdat er geschreven call en putopties in de posities zitten.
2. Dan komen we gezamenlijk met jullie tot een bedrag van circa 3,5 miljoen euro, ruwweg 0,5% van het aandelenkapitaal
3. Om in eerste instantie effectief te blokkeren hebben we het tienvoudige nodig (nog afgezien van de trucs die private equity kan uithalen om je op andere manieren te onteigenen). Ik verwacht niet dat we dit soort volumes hier op de iex-site kunnen vinden of dat we zelf tot dit soort aantallen kunnen uitbreiden
4. Een altijd terugkerend probleem is, wie het gaat betalen, zeg ik uit ervaring. Mochten we juridische stappen moeten ondernemen dan is een budget van 250k-500k noodzakelijk, oftewel 5 tot 10 eurocent per aandeel, als we dus in staat zijn een tien keer zo groot volume te kunnen groeperen.
5. In dat geval is er overigens ook sprake van ' acting in concert' waarbij de namen van de betrokkenen bekend worden en dat moeten ze ook maar willen.

Er zijn inmiddels zo'n vier weken verstreken en er is nog niet eens een bod, logisch omdat het te vroeg is uitgelekt, maar bij welke prijs zou jij in actie willen komen en wat is jouw visie op bovenstaande punten?
keffertje
0
Hoi Fagrontrader,

Wellicht kijk je niet elke dag op het forum, maar ik zou een inhoudelijke reactie op prijs stellen.
Fagrontrader
0
Hi keffertje,
Dank voor je uiteenzetting. Ik ben zeker een voorstander van een overname, maar dan moet het wel tegen een redelijke prijs. Een bod van minstens €15 lijkt mij een acceptabel voorstel. Een belangrijke factor hierin is het optreden van Ena Investment Capital.

Op basis van de transparantieverklaringen heeft Ena Investment Capital op de volgende data de drempels overschreden:
- 15% drempel overschreden op 29-4-2020
- 10% drempel overschreden op 01-11-2019
- 5% drempel overschreden op 21-08-2019
- 3% drempel overschreden op 05-6-2019
Gezien de koersontwikkeling in deze periode zou het betekenen dat ENA voor minimaal € 13 is ingestapt. Het belang in Ontex vormt ook een substantieel deel van hun portefeuille. Een bod onder € 13 zullen zij dus zeker niet accepteren als zij geen onderdeel zijn van een eventuele deal.

Stel dat ENA ook onderdeel is van de deal, zal er hoogstwaarschijnlijk reguliere weg gevolgd worden en een bod worden uitgevoerd tegen een billijke prijs. De prijs die volgens wetgeving betaald moet worden is minstens gelijk aan het hoogste van de volgende bedragen:
1. de hoogste prijs die in de laatste twaalf maanden voor de bekendmaking van het bod voor de effecten door de bieder of een in onderling overleg handelende persoon;
2. het gewogen gemiddelde van de verhandelingsprijzen op de meest liquide markt voor de betrokken effecten over de dertig laatste kalenderdagen voor het ontstaan van de biedplicht.

Gezien de koersontwikkeling kom je al snel uit op een bod van € 7-8 even afgezien of punt 1 heeft plaatsgevonden. Dus als ENA onderdeel is van de deal, zullen ze de kleinere aandeelhouders naar mijn idee willen uitknijpen. Echter kunnen we hier wel gezamenlijk tegen optreden door een uitrookprocedure tegen te gaan, dan moeten we wel minstens 5% van de aandelen vertegenwoordigen.
Zoals je zelf al aangaf is het best lastig om dit percentage bij elkaar te krijgen met particuliere beleggers, maar er zijn meerdere kleine aandeelhouders met een belang van 3% of minder. Daar zitten ook veel hedge funds tussen die ook zeker uit zijn op rendement. Wellicht lukt het om enkele van hen in beweging te krijgen.
keffertje
0
quote:

Fagrontrader schreef op 15 juni 2022 01:56:

Hi keffertje,
Dank voor je uiteenzetting. Ik ben zeker een voorstander van een overname, maar dan moet het wel tegen een redelijke prijs. Een bod van minstens €15 lijkt mij een acceptabel voorstel. Een belangrijke factor hierin is het optreden van Ena Investment Capital.

Op basis van de transparantieverklaringen heeft Ena Investment Capital op de volgende data de drempels overschreden:
- 15% drempel overschreden op 29-4-2020
- 10% drempel overschreden op 01-11-2019
- 5% drempel overschreden op 21-08-2019
- 3% drempel overschreden op 05-6-2019
Gezien de koersontwikkeling in deze periode zou het betekenen dat ENA voor minimaal € 13 is ingestapt. Het belang in Ontex vormt ook een substantieel deel van hun portefeuille. Een bod onder € 13 zullen zij dus zeker niet accepteren als zij geen onderdeel zijn van een eventuele deal.

Stel dat ENA ook onderdeel is van de deal, zal er hoogstwaarschijnlijk reguliere weg gevolgd worden en een bod worden uitgevoerd tegen een billijke prijs. De prijs die volgens wetgeving betaald moet worden is minstens gelijk aan het hoogste van de volgende bedragen:
1. de hoogste prijs die in de laatste twaalf maanden voor de bekendmaking van het bod voor de effecten door de bieder of een in onderling overleg handelende persoon;
2. het gewogen gemiddelde van de verhandelingsprijzen op de meest liquide markt voor de betrokken effecten over de dertig laatste kalenderdagen voor het ontstaan van de biedplicht.

Gezien de koersontwikkeling kom je al snel uit op een bod van € 7-8 even afgezien of punt 1 heeft plaatsgevonden. Dus als ENA onderdeel is van de deal, zullen ze de kleinere aandeelhouders naar mijn idee willen uitknijpen. Echter kunnen we hier wel gezamenlijk tegen optreden door een uitrookprocedure tegen te gaan, dan moeten we wel minstens 5% van de aandelen vertegenwoordigen.
Zoals je zelf al aangaf is het best lastig om dit percentage bij elkaar te krijgen met particuliere beleggers, maar er zijn meerdere kleine aandeelhouders met een belang van 3% of minder. Daar zitten ook veel hedge funds tussen die ook zeker uit zijn op rendement. Wellicht lukt het om enkele van hen in beweging te krijgen.
O.k., thanks voor je duidelijke verhaal.

1. Mocht jij andere partijen kennen met een substantieel belang, dan is het zeker zinvol om samen (en met hen) eens vrijblijvend te filosoferen, zodra er daadwerkelijk een overnamebod ligt. Ik heb wel de know how en de middelen om een eventuele actie te begeleiden.

2. Vanwege de volatiele marktomstandigheden en het veel te vroeg uitlekken van de verkennende gesprekken houd ik er overigens sterk rekening mee dat er geen deal komt. Omdat de koers dan heel makkelijk kan terugvallen tot 6 of lager, is voorzichtigheid bij het uitbreiden van de positie geboden. Heb daarom ook veel geschreven calls uitstaan tot a.s. vrijdag (uiteraard gedekt)

3. Verwacht inderdaad de truc dat GBL en ENA meedoen in de overname en er dus een laag bod komt. Overigens zijn in het verleden betaalde prijzen natuurlijk geen richtsnoer voor de waarde nu. Ik heb wel rapporten zien langskomen die fancy waardes suggereren, maar Ontex moet eerst deze perfect storm maar eens weerstaan.
Mochten de beide partijen als bieder meedoen dan verlaagt dat de blokkeringsdrempel omdat ze dan ook 90% moeten hebben van de free float.

4. Heel opvallend dat de CEO a.s. vrijdag een interview geeft in de Tijd. Wishful thinking zou suggereren dat ze voor die tijd iets bekendmaken, want anders kan ze nauwelijks iets zinvols zeggen. Ik luister zeker mee!
Fagrontrader
1
Via de Giro zie ik wel een bepaald aantal hedge funds, maar weet dan niet of de lijst up to date is.
keffertje
0
quote:

Fagrontrader schreef op 15 juni 2022 10:29:

Via de Giro zie ik wel een bepaald aantal hedge funds, maar weet dan niet of de lijst up to date is.
O.k., we houden vinger aan de pols. iedereen zit op het vinkentouw. Vanochtend een grote bieder laag in de 7 met 9500 stuks, vrij ongebruikelijk voor dit fonds, maar de koers stoof gelijk naar de 7,20. Wellicht dat er meer mensen verwachten dat er voorafgaande aan het gesprek met de Tijd nog iets nieuws komt. Ik blijf die planning van dat interview merkwaardig vinden, te meer daar het ook de laatste dag van de optieperiode is, maar we gaan het volgen.

Mocht je te zijner tijd vertrouwelijk overleg willen dan kun je mij benaderen via keffertje56@gmail.com
objectief
1
quote:

Fagrontrader schreef op 8 juni 2022 11:02:

Ze proberen ons wijs te maken dat €10 genoeg zal zijn. De koers stond nog precies een jaar geleden boven €11, en nu tevreden zijn met bedrag van rond €10??? Mijn aandelen krijgen ze niet voor die prijs.

Met die €10 ben ik dik tevreden, oude koersen zouden van gene belang mogen zijn.
keffertje
0
quote:

objectief schreef op 15 juni 2022 12:11:

[...]

Met die €10 ben ik dik tevreden, oude koersen zouden van gene belang mogen zijn.
Dat laatste klopt als een bus en wat de prijs betreft lijkt de markt je gelijk te geven. De koers veert nu terug van de tikjes in de afgelopen dagen helaas nog met weinig omzet!
gied
0
quote:

objectief schreef op 15 juni 2022 12:11:

[...]

Met die €10 ben ik dik tevreden, oude koersen zouden van gene belang mogen zijn.
Voor die €10 zouden er velen nu een gat in de lucht springen. Maar met wat geduld en een goede overname raken we daar wel weer.
suske wiet
1
Heb de artikels gelezen .
Heb een heel deel aandelen en blijf erin geloven .
Gemiddelde koers zit ik aan 8 euro
Hebben we ons lesje nog niet geleerd .
Maak industrie behouden en de brol van China terug sturen .
De vergrijzing is bezig en er zijn nog tonnen pampers nodig .
Z magazine gaven een uitleg dat het wel 25 euro waard is ?
Ik hoop dat het eerder naar de 20 gaat
De tiende komen de cijfers >;
Inderdaad is er controle nodig dat hier geen vuile spelletjes gespeeld worden .
De schorters keren hun kar wel en dan zal de koers sprongen maken .
Succes en blijf op uw aandelen zitten .
keffertje
0
quote:

suske wiet schreef op 1 november 2022 10:06:

Heb de artikels gelezen .
Heb een heel deel aandelen en blijf erin geloven .
Gemiddelde koers zit ik aan 8 euro
Hebben we ons lesje nog niet geleerd .
Maak industrie behouden en de brol van China terug sturen .
De vergrijzing is bezig en er zijn nog tonnen pampers nodig .
Z magazine gaven een uitleg dat het wel 25 euro waard is ?
Ik hoop dat het eerder naar de 20 gaat
De tiende komen de cijfers >;
Inderdaad is er controle nodig dat hier geen vuile spelletjes gespeeld worden .
De schorters keren hun kar wel en dan zal de koers sprongen maken .
Succes en blijf op uw aandelen zitten .
Bedankt voor jouw inhoudelijke posting maar ik zou je willen vragen voortaan te posten in de 'hoofddraad' dan is het allemaal wat overzichtelijker.

De waarde van een bedrijf wordt bepaald door de mate waarin ze in staat is structureel (vrije) kasstromen te genereren. Ontex heeft door allerlei oorzaken niet laten zien dat ze daartoe in staat is. Alle mogelijke oorzaken zijn hier wel zo'n beetje beschreven, dus die zal ik niet herhalen.

Hoe belachelijk een koers van 20 ook klinkt, als je goed kijkt is dat helemaal niet vreemd. De structurele kostenbesparing van 160 miljoen in 2 jaar zijn nu meer dan weggevaagd doordat men zo dom is geweest verkoopprijzen vast te leggen voor 3 jaar maar zich maar in te kunnen dekken voor 1 jaar op de inkoopmarkt.

Stel dat men in de komende jaren die kostenstijging van 200 miljoen+ wel kan doorrekenen dan zien we een wpa van 2,50 en een k/w van 8 is zo gek nog niet.

Probleem is het abominabele track record van de onderneming waardoor de markt dit nog steeds niet gelooft (en ik weet natuurlijk ook niet of er voldoende pricing power is om dit te realiseren, maar als dit niet het geval is kan je de tent beter opdoeken of verpatsrn voor een ramsjprijs)
MilesDavis
1
@Fagrontrader...Ik doe mee om die 5% grens te halen. Er zijn genoeg kleine fondsen die hier ook niet hun broek aan willen scheuren.
keffertje
0
quote:

MilesDavis schreef op 30 november 2022 10:43:

@Fagrontrader...Ik doe mee om die 5% grens te halen. Er zijn genoeg kleine fondsen die hier ook niet hun broek aan willen scheuren.
Ik had eerder contact gehad met Fagrontrader over de e-mail, maar daarna niets meer gehoord. Heb ook niet het idee dat we snel actie hoeven te ondernemen want een flutbod zal toch niet door GBL en ENA worden geaccepteerd, dus alleen als zij zelf blijven zitten (en samen optrekken met AIP of een andere bieder), zal er iets georganiseerd moeten worden. Bedenk echter dat er nog andere manieren zijn om het bedrijf (te) goedkoop in handen te krijgen, zoals een activa-passiva transactie. Daarnaast is de actiebereidheid van (kleine) beleggers als het er op aankomt doorgaans vrij gering, zeg ik uit eigen ervaring.
14 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 feb 2023 17:39
Koers 7,425
Verschil -0,025 (-0,34%)
Hoog 7,540
Laag 7,370
Volume 185.911
Volume gemiddeld 124.966
Volume gisteren 351.953

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront