Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

SHELL PLC GB00BP6MXD84

Laatste koers (eur)

32,950
  • Verschill

    -0,255 -0,77%
  • Volume

    4.384.187 Gem. (3M) 6,8M
  • Bied

    32,945  
  • Laat

    32,950  
+ Toevoegen aan watchlist

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

22.880 Posts
Pagina: «« 1 ... 487 488 489 490 491 ... 1144 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 bp5ah 16 februari 2023 22:34
    quote:

    Ron-tron system schreef op 16 februari 2023 21:43:

    De koers is gewoon vraag en aanbod en boven de 30eur wordt het dividend een lage 3% en dan wetende dat de us treasury richting 5% zal moeten om de kerninflatie omlaag te krijgen.
    Gaan de indexen stand houden dat lijkt me de beste vraag met hoge treasury van 4,5-5% want met recessiegevaar zijn deze % ook een mooie uitweg.
    Zal mij 's benieuwen Carl of ze morgen aan de overkant de boel mee het weekend in willen nemen, vix dayhigh daar nabeurs iig. Brent ook beetje afgekomen, moet volgens de traders daar naar $82,5 voor het waard is.

    Vanmiddag half drie ..., cijfers waren niet goed en de boel zakte meteen op de futs, maar 9 van de 10 keer repareren ze't dan weer, nu voor de verandering een keer niet. Tech is niet populair morgenvroeg aan de futs te zien.
  2. forum rang 10 bp5ah 16 februari 2023 22:37
    (Reuters) - Resurgent passenger aviation following the coronavirus pandemic has created shortages of jet fuel, pushing up airlines’ operating costs and fares. U.S. jet fuel inventories stood at just 36.5 million barrels on February 10, according to data from the U.S. Energy Information Administration (EIA). Stocks were at the lowest for the time of year since 1985 and 4.3 million barrels (-11% or -1.94 standard deviations) below the prior ten-year seasonal average. The deficit has narrowed from 6.3 million barrels (-15% or -2.83 standard deviations) at the start of October 2022, but inventories remain stretched.
  3. forum rang 6 Littletycoon 16 februari 2023 22:49
    quote:

    Blanco rolling schreef op 16 februari 2023 22:14:

    [...]

    Duidelijk dat jouw berekening niet klopt.
    Dat noem ik geen suggesties en wanneer anderen al zeggen dat je er een factor 8 naast zit, zou ik dat maar accepteren
    Als je een mening hebt, zou het je sieren als je in ieder geval laat blijken dat je de inhoud hebt gevolgd.

    Helaas is uit jouw reactie echt overduidelijk dat je de inhoud niet hebt gevolgd, gewoon 0,0. Waarom je dan überhaupt reageert ontgaat me, schiet mij maar lek.
  4. forum rang 7 DeLa(s)Vega(s) 16 februari 2023 23:37
    quote:

    Ron-tron system schreef op 16 februari 2023 21:43:

    De koers is gewoon vraag en aanbod en boven de 30eur wordt het dividend een lage 3% en dan wetende dat de us treasury richting 5% zal moeten om de kerninflatie omlaag te krijgen.
    Gaan de indexen stand houden dat lijkt me de beste vraag met hoge treasury van 4,5-5% want met recessiegevaar zijn deze % ook een mooie uitweg.
    Je rekent alleen met het cash dividend. Als je de aandeleninkoop meerekent is de "pay out" $ 0,86 per kwartaal per aandeel (met dank aan data van Pandjesbaas, die ik overigens niet heb gecontroleerd) en dat is circa 2,75% per kwartaal, dus ruwweg 11% per jaar. Omdat dit me bijna "too good to be true" voorkomt heb ik de data nog even gecontroleerd en die zijn correct. Het is zo beschouwd een mirakel dat de koers nog relatief flauw stijgt ondanks deze "payback" aan de aandeelhouders. Te weinig vertrouwen dat de (verre) toekomst voldoende Earnings zal opleveren en dat Shell dus flink zal krimpen en daarom nu al flink aandelen terugkoopt en vernietigt? (Een omgekeerd Tesla scenario waar met torenhoog jaar op jaar groeiende Earnings wordt gerekend, en zo dus straffeloos nieuwe aandelen konden worden geplaatst, dat werd allemaal vlekkeloos opgenomen door de markt, op de high ook nog eens).

    finbox.com/NYSE:SHEL/explorer/pe_fwd

    Op deze site wordt inderdaad verwacht dat de jaarlijkse Earnings in 2024 t/m 2027 een stuk lager zullen zijn dan in 2023. Maar waar dat op is gebaseerd en van wie die verwachtingen zijn?

    Voorlopig even uitgaande van die "11%" per jaar payback:

    Dan zit er nog wel wat rek t.o.v. US. treasury. Die staat nu - 10 Y- op 3,86%. Dus de majors "betalen" momenteel het dubbele tot zelfs bijna drievoudige. Maar voor hoe lang? Voor de komende 10 Y, dat is uiteraard maar zeer de vraag. Die zekerheid biedt US Treasury wél.

    De enige verklaring voor de lage waardering (PE ratio 5) die ik naast het krimpscenario voor Shell kan bedenken is dat één of meerdere grote verkopers actief zijn. Pensioenfondsen? Morgen maar eens proberen data te vinden over de huidige resterende posities van grote pensioensfondsen in Shell en XOM. Sommige pensioenfondsen zijn al volledig fossielvrij meen ik me te herinneren.
  5. forum rang 5 Blanco rolling 16 februari 2023 23:37
    quote:

    Littletycoon schreef op 16 februari 2023 22:49:

    [...]
    Als je een mening hebt, zou het je sieren als je in ieder geval laat blijken dat je de inhoud hebt gevolgd.

    Helaas is uit jouw reactie echt overduidelijk dat je de inhoud niet hebt gevolgd, gewoon 0,0. Waarom je dan überhaupt reageert ontgaat me, schiet mij maar lek.
    Als gezegd zou shell voor 4 miljard usd per kwartaal inkopen, hetgeen gelijk is aan 1,8% van het aandelenkapitaal (AK)
    Volgens mij is 8 maal, want we praten over 8 kwartalen, 1,8% totaal 14,4%
    Dat zou dan dus meer zijn dan Exxon doet.
    Daarmee zou het uitstaande AK bij Shell sneller dalen en kan het beschikbare dividend over minder aandelen verdeeld worden.

    Ik ben overigens geen voorstander van inkoop eigen aandelen.
    Bij Shell zie dat nog wel zitten omdat het AK erg is vergroot na de overname van British Gas
  6. forum rang 6 Cash collector 17 februari 2023 00:20
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 16 februari 2023 19:13:

    Er is geen directe impact van buybacks op dividend; het beide worden in principe elk kwartaal vastgesteld door het bestuur. Waar het om gaat is hoeveel het bedrijf over heeft om uit te delen. hoe dat tussen dividend en buybacks verdeeld wordt is niet relevant.
    Je spreekt jezelf tegen. Als die verdeling inderdaad gaat zoals je beschrijft gaan buybacks ten koste van het dividend en andersom geldt dan hetzelfde.

    Het argument wat hier voorbij kwam dat dividend tot een lagere koers leidt is bij de opening ex div overigens ook ontkracht maar daar was je gisteren om 09:01h ook al achter gekomen.
  7. forum rang 6 Littletycoon 17 februari 2023 01:00
    quote:

    Blanco rolling schreef op 16 februari 2023 23:37:

    [...]

    Als gezegd zou shell voor 4 miljard usd per kwartaal inkopen, hetgeen gelijk is aan 1,8% van het aandelenkapitaal (AK)
    Volgens mij is 8 maal, want we praten over 8 kwartalen, 1,8% totaal 14,4%
    Dat zou dan dus meer zijn dan Exxon doet.
    Daarmee zou het uitstaande AK bij Shell sneller dalen en kan het beschikbare dividend over minder aandelen verdeeld worden.

    Ik ben overigens geen voorstander van inkoop eigen aandelen.
    Bij Shell zie dat nog wel zitten omdat het AK erg is vergroot na de overname van British Gas
    Het ging initieel om een post van iemand die een vergelijking maakt tussen shell die shell 4 mld inkoopt, 1,8% aandelen (nu, dit kwartaal) en die andere club die 50 mld inkoopt (tot en met eind 2024), ca 10% aandelen + dividend shell vs. dividend van die andere club + koers van die andere club. Vanuit die parameters, op basis van de koers van die andere club werd berekend wat de koers van Shell zou moeten zijn.

    Dan kan iemand wel roepen dat die 4 mld maal 8 moet zijn, maar dat is helemaal niet relevant, daar ging het helemaal niet over.
  8. forum rang 10 voda 17 februari 2023 07:47
    Elogen to Supply Electrolyser to Crosswind Offshore Wind Project

    Strategic Research Institute
    Published on :
    17 Feb, 2023, 3:46 am

    GTT’s Elogen has signed a contract with CrossWind, a joint venture between Shell and Eneco for the development of the Hollandse Kust Noord offshore wind project, to design and manufacture a Proton Exchange Membrane electrolyser with a power of 2.5 MW.

    The project will start with an initial engineering phase, followed by fabrication and topside integration. Elogen's PEM electrolyser will be installed offshore in 2025, off the coast of the Netherlands, and will convert electricity produced on-site into green hydrogen, giving the project more flexibility to adapt to variations in power output.

    The HKN offshore wind project puts a strong emphasis on innovation, with the objective of being able to store energy during periods of high electricity generation from renewable sources and release it during periods of low generation. Among the five key innovations identified by CrossWind to meet the challenge of the intermittency inherent to renewable energy, a hydrogen production unit will be installed on site to produce and store hydrogen and convert it back to electricity when required.
  9. forum rang 9 Ron-tron system 17 februari 2023 08:25
    Vandaag staan de 3 indicatoren rood voor bestens uit.
    Gezien de buybacks is bestens uit altijd een risico en liggen de slaagkansen veel lager dan bestens in met 3 groene indicatoren,
    Ik zit reeds short en wacht gewoon af.
    Shell gaf gisteren totaal niet de indruk om een daling in te zetten.
    Volatiliteit komt er zeker aan en daar moet Ron tron short het van hebben:)
  10. forum rang 6 Candelll 17 februari 2023 08:31
    de andere 4 indicators(aandelen over de plas) zijn ook rood gesloten vandaag, moet niet bijkopen daar ik nog voldoende shorts heb zitten.
    En Nico zjn ladder staat op 8
    benieuwd of die 27.6 gaat houden
  11. forum rang 6 Pandjesbaas 17 februari 2023 08:49
    quote:

    Littletycoon schreef op 17 februari 2023 01:00:

    [...]
    Het ging initieel om een post van iemand die een vergelijking maakt tussen shell die shell 4 mld inkoopt, 1,8% aandelen (nu, dit kwartaal) en die andere club die 50 mld inkoopt (tot en met eind 2024), ca 10% aandelen + dividend shell vs. dividend van die andere club + koers van die andere club. Vanuit die parameters, op basis van de koers van die andere club werd berekend wat de koers van Shell zou moeten zijn.

    Dan kan iemand wel roepen dat die 4 mld maal 8 moet zijn, maar dat is helemaal niet relevant, daar ging het helemaal niet over.
    Het ging over de uitkering per aandeel per kwartaal. Dus voor XOM $50mrd / 8 kwartalen.

    Het heeft weinig zin hierover te steggelen; het draait helemaal om het uitgangspunt. Met name hoe 'de markt' omgaat met (gebrek aan) informatie over toekomstige financiële parameters. Jij neemt aan dat dit volgens het principe "dit is nog niet aangekondigd, dus het zal niet gebeuren" gaat. Mijn berekening ging uit van het principe "hierover is nog niets bekendgemaakt, dus het zal wel gelijk blijven aan wat het nu is".

    Overigens is het beleid van Shell t.a.v. aandeelhoudersuitkeringen wel degelijk voor langere termijn bekend gemaakt. (Dividendstijging 4% per jaar, rest als buybacks om een totaal van 20-30+%CFFO te bereiken.) Alleen de precieze bedragen worden per kwartaal ingevuld. Dus tenzij je nogal pessimistisch bent over de toekomstige CFFO is de aanname dat er in de resterende 7 kwartalen geen buybacks zullen zijn gewoon keihard in strijd met de bekende informatie. Daar kan nog aan toegevoegd worden dat aangekondigde buyback programma's ook met een streek van de pen van het bestuur beëindigd kunnen worden; Shell had in 2020 ook nog een buyback programma lopen toen covid ze in de problemen bracht. Dus hoppa, dividend gedeeld door drie, en die buybacks konden we vergeten. Lange-termijn toezeggingen zijn nauwelijks zekerder dan onaangekondigde verwachtingen.

    Een goed voorbeeld is dat de koers van de meeste aandelen niet meteen naar 0 gaat als ze geen winstprognose voor het komende jaar durven te geven, maar behoorlijk in de buurt blijft hangen van wat hij was. Eén en ander uiteraard afhankelijk van de algemene economische situatie. De markt is heel goed in het invullen van ontbrekende informatie op een realistische manier. En nul is niet altijd even realistisch.
  12. forum rang 6 Arie Jan 17 februari 2023 08:54
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 17 februari 2023 08:49:

    [...]

    Het ging over de uitkering per aandeel per kwartaal. Dus voor XOM $50mrd / 8 kwartalen.

    Het heeft weinig zin hierover te steggelen; het draait helemaal om het uitgangspunt. Met name hoe 'de markt' omgaat met (gebrek aan) informatie over toekomstige financiële parameters. Jij neemt aan dat dit volgens het principe "dit is nog niet aangekondigd, dus het zal niet gebeuren" gaat. Mijn berekening ging uit van het principe "hierover is nog niets bekendgemaakt, dus het zal wel gelijk blijven aan wat het nu is".

    Overigens is het beleid van Shell t.a.v. aandeelhoudersuitkeringen wel degelijk voor langere termijn bekend gemaakt. (Dividendstijging 4% per jaar, rest als buybacks om een totaal van 20-30+%CFFO te bereiken.) Alleen de precieze bedragen worden per kwartaal ingevuld. Dus tenzij je nogal pessimistisch bent over de toekomstige CFFO is de aanname dat er in de resterende 7 kwartalen geen buybacks zullen zijn gewoon keihard in strijd met de bekende informatie. Daar kan nog aan toegevoegd worden dat aangekondigde buyback programma's ook met een streek van de pen van het bestuur beëindigd kunnen worden; Shell had in 2020 ook nog een buyback programma lopen toen covid ze in de problemen bracht. Dus hoppa, dividend gedeeld door drie, en die buybacks konden we vergeten. Lange-termijn toezeggingen zijn nauwelijks zekerder dan onaangekondigde verwachtingen.

    Een goed voorbeeld is dat de koers van de meeste aandelen niet meteen naar 0 gaat als ze geen winstprognose voor het komende jaar durven te geven, maar behoorlijk in de buurt blijft hangen van wat hij was. Eén en ander uiteraard afhankelijk van de algemene economische situatie. De markt is heel goed in het invullen van ontbrekende informatie op een realistische manier. En nul is niet altijd even realistisch.
    Corona was wel een excess voor aanpassing plannen shell. Verder houden ze zich al 70 jaar aan het dividend
  13. forum rang 6 Pandjesbaas 17 februari 2023 09:17
    quote:

    Arie Jan schreef op 17 februari 2023 08:54:

    [...]Corona was wel een excess voor aanpassing plannen shell. Verder houden ze zich al 70 jaar aan het dividend
    Uiteraard. Maar buybacks worden gemakkelijker geschrapt dan dividend, zelfs als ze al zijn aangekondigd. Er is dan nog altijd de tussenoplossing om ze wat uit te stellen, en het programma gewoon wat langer te laten doorlopen.

    Het punt is dat het aangekondigde, en door ervaring bevestigde 20-30+% CFFO beleid alleen verenigbaar is met het wegvallen van alle buybacks (zonder compenserende dividendverhoging) als de CFFO even dramatisch instort als destijds door toedoen van de pandemie. En wat de reden daarvoor dan ook zou zijn, het lijkt erg onwaarschijnlijk dat XOM daardoor niet op dezelfde wijze geraakt zou worden. En dan is het echt wel dag met het handje, tegen die aangekondigde $50mrd buybacks.
  14. ZeroDix 17 februari 2023 09:23
    Voor het overzicht en om te proberen te komen tot beter begrip voor de te lage pe ratio 5 van Shell tov XOM .

    Uitgaande dat de berekening van de pay-out ad usd 0,86 p/kw oftewel 11% (dividend + buy backs) correct is. Naast de calculatie (divi+buy backs) die een hogere koers rechtvaardigt zijn er ook redenen aan te dragen die een lagere koers veroorzake .

    Onderstaand een opsomming tot zover;

    -Het krimpscenario wat Shell wordt toegedicht. Tegenovergestelde van bijv Tesla
    -Onduidelijkheid verdienmodel energietransitie.
    -Hoge investeringen energietransitie
    -Eén of meerdere grote verkopers zoals pensioenfondsen die nog steeds actief zijn om uit fossiel te gaan.
    -Uitspraak rechter tav 2030
    -USA beleggers kopen liever XOM en de omvang in USA is veel groter dan die in Europa.
    -Shell neigt te veel te snel naar groen (wellicht nieuw bestuur meer realistisch)
    -XOM actiever in exploitatie nieuwe olievelden
    - Intrinsieke waarde aandeel
    -Bewezen voorraden olie tov concurrentie (uitzoeken)
    -Kostprijs per vat (hangt ook samen met bovenstaande)
    -Netto schuld ad 48miljard waarvan de markt van Shell verwacht dat zij deze in 2025 moeten hebben afgelost, maar dat wordt met huidig tempo niet gehaald.
    -Risico uitspraak rechter tav 2030
    -Historie verlagen dividend onbetrouwbaar.

    Haha nou als je het zo op een rijtje zet begrijp je wel waarom de pe ratio lager is dan die van XOM

    Naast wat de calculatie uitwijst zijn er ook andere redenen die een hogere koers zouden rechtvaardigen

    -Onzekerheid door politieke spanningen waardoor plots tekorten -Saoedi's vs Biden geen match en Saoedie-Arabië Arabië streeft meer dan ooit naar hoge prijzen de komende jaren om nog zoveel mogelijk geld te pakken voordat de energietransitie een stuk van de markt afneemt.
    -Shell voorloper en grootste in gas en gas staat op de lijst van groene energie in de EU
    -Nieuw bestuur die realistischer kijken naar energietransitie (exit Marjan van Loon en aanstelling Frans Everts die op 1 lijn zit met bestuursvoorzitter Wael Sawan)
    -Nieuwe bestuursvoorzitter lijkt meer aandacht te hebben voor het genereren van meer aandeelhouderswaarde.
    -Shell draagt meer uit weer een geldmachine te willen blijven wat het sentiment ten goede kan komen.

    We hebben ook gezien dat de cijfers de afgelopen kwartalen subliem zijn , maar de koers desondanks niet significant stijgt. Een paar miljard meer of minder (extra tax UK) heeft weinig invloed de koers zakt niet in en schiet niet door.

    Het enige wat Shell zelf nog in de hand heeft , buiten het nieuwe beleid van Sawan, om de pe ratio naar acceptabeler niveau te krijgen is dan toch verhoging van het dividend. Dat is direct zichtbaar en tastbaar . De vraag is of Shell hier zelf bij gebaat is. Meer dividend zal een hogere pe ratio geven , maar de vraag is dan wat heeft Shell zelf als bedrijf aan een hogere pe ratio?

    Als een hogere pe ratio voordelen heeft voor Shell zelf als bedrijf dan durf ik met een geruster hart long te gaan, want het nieuwe bestuur lijkt door hun uitspraken voorzichtig op een dividendverhoging voor te sorteren.
  15. forum rang 10 bp5ah 17 februari 2023 09:47
    quote:

    Ron-tron system schreef op 17 februari 2023 08:25:

    Vandaag staan de 3 indicatoren rood voor bestens uit.
    Gezien de buybacks is bestens uit altijd een risico en liggen de slaagkansen veel lager dan bestens in met 3 groene indicatoren,
    Ik zit reeds short en wacht gewoon af.
    Shell gaf gisteren totaal niet de indruk om een daling in te zetten.
    Volatiliteit komt er zeker aan en daar moet Ron tron short het van hebben:)

    D'er zijn echt betere dan Shell momenteel, beweegt nauwelijks.

    28.8 is nog niet onder geweest. Olie 83.5, futs rood, nauwelijks down. Heeft nog steeds niks teruggetest, geen uitbraaknivo, geen 28.2. Nope ...

    Houden was een prachtig rendement geweest vanaf cijfers.
  16. forum rang 6 Pandjesbaas 17 februari 2023 09:54
    quote:

    Cash collector schreef op 17 februari 2023 00:20:

    [...]

    Het argument wat hier voorbij kwam dat dividend tot een lagere koers leidt is bij de opening ex div overigens ook ontkracht maar daar was je gisteren om 09:01h ook al achter gekomen.
    Het dividend leidt tot verlaging van de koers die er anders geweest zou zijn als het dividend nog in het aandeel zat. Maar het is nooit een zekerheid dat de openingskoers van een aandeel gelijk is aan de slotkoers van de vorige dag; in de nacht kan veel gebeuren wat de waardering die de markt voor het aandeel heeft beïnvloedt.

    In dit geval was de olieprijs 's nachts fors gestegen, wat een opening veel hoger dan de slotkoers uitlokte.
  17. forum rang 9 Ron-tron system 17 februari 2023 09:58
    quote:

    bp5ah schreef op 17 februari 2023 09:47:

    [...]
    D'er zijn echt betere dan Shell momenteel, beweegt nauwelijks.

    28.8 is nog niet onder geweest. Olie 83.5, futs rood, nauwelijks down. Heeft nog steeds niks teruggetest, geen uitbraaknivo, geen 28.2. Nope ...

    Houden was een prachtig rendement geweest vanaf cijfers.
    Was inderdaad maar dat is achteraf,
    Mijn strategie staat op voorhand en blijft staan en daalt shell is dat goed voor mijn shorts maar veel beter is nu op en neer tussen 28-30eur zodat de shorts via handel reserve opbouwen.
    Voor de langlopende puts best even tot piek 32eur.
    Dus bijna alles is ok enkel boven de 32eur op korte termijn dan moet ik verlies nemen op shorts cfd’s en de maar hopen dat de koers voor dec’25 een keer onder de 25eur gaat.
    In het slechtste geval dus 30% rendement terug kwijt maar dat hoort erbij als je een strategie long/short uitbouwd.
22.880 Posts
Pagina: «« 1 ... 487 488 489 490 491 ... 1144 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
    10. Inkoopmanagersindex industrie (ISM) mei (VS) volitaliteit verwacht
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht