Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

15,190
  • Verschill

    -4,010 -20,89%
  • Volume

    2.409.562 Gem. (3M) 166,7K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Flowtraders 2024

4.436 Posts
Pagina: «« 1 ... 217 218 219 220 221 222 | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieter1 26 juli 2024 21:47
    quote:

    Kleingeld schreef op 26 juli 2024 21:40:

    Nu het stof is neergedwarreld kijk ik met enige verbazing naar de koersdaling van vandaag. Want waar hebben we het nu eigenlijk over? Ik zie drie factoren die van belang zijn.
    1. FT heeft niet geweldig gepresteerd in het tweede kwartaal maar gezien de matige marktomstandigheden in Q2 zijn de verdiensten alleszins redelijk.
    2. Het management spreekt een duidelijke groei-ambitie uit en gaat op zoek naar een aantrekkelijke financiering daarvan.
    3. Gezien de groeiambitie is het logisch dat er (ook) gekeken wordt naar het dividendbeleid. Zonder jarenlange ruime dividenduitkeringen was FT nu 2x zo groot en hoewel het natuurlijk zuur is voor aandeelhouders die FT zien als melkkoe, is het voor het bedrijf als zodanig geen slechte zaak dat er kritisch gekeken wordt naar het dividend.
    Al met al zie ik een gezond en ambitieus bedrijf dat beter verdient dan deze afstraffing. Ik ben dan ook niet van plan mijn aandelen te dumpen.
    Zo kijk ik er ook naar, vandaag mijn positie fors uitgebreid.
  2. forum rang 6 White Arrow 26 juli 2024 21:50
    quote:

    Calimero schreef op 26 juli 2024 21:11:

    [...]
    Toch maar eens proberen .. als ruim voor beurstijd de cijfers bekend worden .. om aandelen te verkopen een bestens-order in te leggen voor beurstijd dus of gewoon een marktorder call schrijven ... voor beurstijd ... wordt gewoon geaccepteerd en meegenomen bij rest van de wereldorders ... en dan maar afwachten wat het wordt ... mvg

    n.b. Zelfde wat ik doe ... ik zet na einde WallStreet alvast de orders erin ... gebaseerd op mijn koersverwachtingen ... hoef ik niet te wachten tot de Beurs om 09:00 uur open gaat .. en kan ik ondertussen luieren .. :)
    Jij bent zeker geen optiebelegger ??
    Misschien gaat dat nog met een AEX optie, waar altijd veel liquiditeit is, maar een aandeel market optie order, tijdens een freeze, zal een zeer beroerde prijs opleveren, als hij al uitgevoerd wordt. Soort van kamikaze actie. Probeer het eens. ;-)
  3. Mr sponge 26 juli 2024 22:00
    Ik vind de keuze van Flow ook goed. Geen dividend. Maar waarschijnlijk ook geen emissie. Het is gewoon wachten op beweging op de beurs.
    Er komen verkiezingen in de US. China, Iran, Korea, Rusland zullen zich steeds meer roeren. Ook de diverse bubbels bv in China vastgoed. Enorme staasschulden. Te veel om op te noemen.
    Als er eenmaal beweging in komt kan het op veel gebeiden tegelijk hard gaan. Flow is dan een goede stok achter de deur. Ik heb maar wat Turbo's long gekocht vandaag.
    Op korte termijn zal men wel beseffen dat de koers reactie echt overdreven was. En wie weet waar er een crisis ontstaat....
  4. forum rang 7 am1993 26 juli 2024 22:09
    @Calimero. De term "piepkuiken" gebruikte ik als "koosnaam", gelet op de commentaren die af en toe op het TA-forum langskwamen, maar dat zal ik niet meer doen. Sorry daarvoor.
    Wat het inleggen van orders betreft: Als ik vanochtend een order had ingelegd voor het schrijven van calls had ik dat bij Degiro niet bestens/marktprijs kunnen doen, omdat die bij een freeze komen te vervallen. Is er geen freeze dan kan dat uiteraard wel. Mogelijk is daardoor het misverstand ontstaan.
    En ja, ik ben nog steeds optiebelegger en vroeger (jaren 80) een hele grote, maar dat wist je al.
    Prettig weekend. AM1993
  5. forum rang 7 am1993 26 juli 2024 22:22
    quote:

    GBV-95 schreef op 26 juli 2024 21:08:

    Heb de cc maar geluisterd aangezien ik toch al enige tijd een positie heb en uitbreid en deze nog altijd van plan ben te behouden en uit te breiden.

    Met deze inzichten en de ontwikkeling vandaag voel ik de behoefte om dit platform even te gebruiken om mijn gedachten te ventileren.

    De prestatie van dit kwartaal is niet gigantisch, maar wie had anders verwacht.

    Het feit blijft bewezen dat er in een kalme markt door de wijziging in strategie toch geld verdient kan worden, zelfs meer dan voorheen. De wijziging in strategie werd destijds ook niet warm ontvangen, maar blijkt tot op de dag van vandaag haar vruchten af te werpen.

    Lang verhaal kort in plaats van te focussen op het behouden/vergaren van marktaandeel in een enkele regio in een enkele markt is gekozen om aan de fundering te werken middels diversificatie in verschillende regio’s. Het beschikbare handelskapitaal moest dus verspreid worden over meer markten, wat uiteraard automatisch leidt tot een daling van marktaandeel in een onderliggende markt.

    Nu deze fundering ligt ziet het management zich genoodzaakt om het handelskapitaal te vergroten, waardoor er dus een groter aandeel verworven kan worden in deze markten.

    De eerste manier om meer kapitaal te vergaren is door meer kapitaal te behouden. Men is dus middels grondige analyse tot de conclusie gekomen dat de meest effectieve manier om dat te doen door het uit te keren dividend op te schorten. Het uitgekeerde dividend sinds beursgang is immers groter dan het momenteel beschikbare handelskapitaal. Er wordt de aandeelhouders dus niet verweten dat er zoveel dividend is uitgekeerd, het dient enkel ter illustratie dat het een zeer effectieve manier is om deze doelstelling te realiseren.

    Vervolgens kan men meer extern kapitaal aantrekken door aandelen uit te geven of door schuld aan te trekken. Het eerste doe je wanneer je van mening bent dat je aandelen overgewaardeerd zijn, het tweede betekend het tegenovergestelde. Er is gekozen voor het tweede, op zich een teken aan de wand.

    Aangegeven wordt dat het in de industrie gebruikelijk is om de helft van het handelskapitaal te financieren uit schuld.

    Schuld 24H1: 25 mln (rente 10%), ingehouden dividend: 43 mln * €1,30 * 50% = 28 mln.

    Wordt aangegeven dat dit conservatief benadert wordt en dat dit direct een rendement op zal leveren van 50-80% op jaarbasis, historische prestatie ligt op 75%.

    Dat zou op basis van 75% op jaarbasis enkel op deze inhouding en schuld een surplus opleveren van 37,5 miljoen aan NTI.

    Zoals eerder aangegeven ze bakken daar echt geen pannenkoeken.
    @GBV-95. Heel goed verwoord. AB. Is ook de wijze waarop Virtu (ongeveer) werkt en Flow deed alles met eigen vermogen. Door de wijzigingen in het MT wordt daar nu anders over gedacht blijkbaar. Het risico wordt daardoor groter, hetgeen ook te zien is aan de af en toe forse koersmutaties van Virtu.
    Dat had wel vooraf duidelijk gecommuniceerd kunnen worden, maar misschien is het definitieve besluit daarover pas in de afgelopen maand genomen.
    Persoonlijk vond ik het altijd een prettige gedachte dat Flow schuldenvrij was, maar dat moet ik dus herzien of uitstappen. Ik ben vandaag blijven zitten omdat ik altijd de indruk heb gehad, dat het MT niet achterlijk is en m.i. verrekte goed weet waar het mee bezig is, dus geef het, mede op basis van uw uiteenzetting een kans.
    De dood of de gladiolen. Eens kijken hoe het in 3e kwartaal loopt. En hoe andere beleggers hierop gaan reageren.
    Nogmaals dank en een prettig weekend.
    AM1993
  6. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2024 22:59
    quote:

    Wijze belegger schreef op 26 juli 2024 20:50:

    Het was een enerverende dag voor alle flowtjes. Hulde aan b2020 voor zijn besluit deze narigheid te dumpen. Prachtige alternatieven beschikbaar in de VS om nog voor tienen te kopen en op de plank te leggen. Geeft ook nog eens het voordeel om te beleggen in usd. De dollar gaat de euro zeker verder outperformen. Do not fight the US economy. Cheers.
    Klopt , als ik niet op tijd gedumpt had zou ik met de huidige koers van nu alweer 30K Euro meer onder water hebben gestaan. Liever zoals nu alles eruit en op jaarverlies 14K Euro op de porto staan dan op jaarverlies 44K euro op de porto !
    Er zijn inderdaad heel wat betere alteratieven buiten FLOW om geld te verdienen met beleggen. Ik ga nu mogelijk wachten op duidelijke vorming lagere beurstoppen nasdaq100 of duidelijke vorming dubbele beurstop nasdaq100 om dan op plekken waar ik de meeste down-beweging verwacht wat puts te kopen. Zo heb ik bij BESI de eerste slag met BESI naar beneden gemist voor het belangrijkste deel, maar misschien krijg ik nog een 2e kans als Besi weer stevig teruggestegen is vawege bijv nog een paar weken algemene rust op de beurzen met VIX-en onder de 18 ! Dergelijke dingetjes met relatief lage investeringen t.o.v aandelenbezit FLOW hebben mij in veruit de meeste gevallen wel hele mooie rendementen opgeleverd. Juist dankzij dergelijke dingen heb ik mijn verliezen met FLOW met ca 85% kunnen beperken .
    Prettig weekend allemaal ook en voor de zittenblijvers in FLOW succes ermee !
  7. forum rang 5 Bart Meerdink 26 juli 2024 23:15
    Er wordt hier steeds geschermd met een astronomische 'Return on Equity' dan wel 'Return on Trading Capital'

    Als ik naar de Q2'24 presentation kijk dan zie ik inderdaad een grafiek op pagina 8.

    Daar is te zien dat eind Q2 'Trading Capital' €624 miljoen was, met een (op jaarbasis) 'Return on Trading Capital' van 56% over H1'24. Dat zou betekenen een Return van 28% van €624 miljoen is €175 miljoen.

    Echter, Net Profit over H1'24 was €45,9m + €12,8m = €58,7 miljoen, waarbij het leeuwendeel in het zeer goede Q1 verdiend werd.

    Equity van €635m is ongeveer gelijk aan Trading Capital (en de marketcap is €669m) dus Return on Equity is ook bij lange na niet 50% of zo, eerder 22%. Nog steeds respectabel (maar Q2 was het slechts ruim 8%).

    De oplossing van het raadsel is (in piepkleine letters):
    "Note: Return on trading capital defined as LTM NTI divided by end of period trading capital."

    Last Twelve Months Net Trading Income is exclusief alle kosten (personeel, apparatuur etc) en reken je die kosten mee dan heb je nog maar het EBITDA waar de belasting niet in zit.

    Op pagina 1 van de Press Release staat het netjes getabuleerd.

    Samenvattend, ik denk dat het beter is om gewoon de klassieke 'Return on Equity' te hanteren zoals hier gedefinieerd: en.wikipedia.org/wiki/Return_on_equity d.w.z. Net Income / Average Shareholders' Equity
  8. forum rang 5 Bart Meerdink 26 juli 2024 23:21
    Dat wil niet zeggen dat FT ongelijk heeft met het streven naar een groter marktaandeel. Als ze met hetzelfde personeel en dezelfde kosten (maar met meer trading capital) een hogere NTI kunnen genereren is dat pure winst natuurlijk.

    Maar dat zal niet zomaar op die manier kunnen. Om te beginnen is dat Trading Capital niet gratis. Verder is er de concurrentie ook nog. En de kosten zullen hoger zijn.
  9. forum rang 6 Littletycoon 27 juli 2024 00:11
    quote:

    GBV-95 schreef op 26 juli 2024 21:08:

    Heb de cc maar geluisterd aangezien ik toch al enige tijd een positie heb en uitbreid en deze nog altijd van plan ben te behouden en uit te breiden.

    Met deze inzichten en de ontwikkeling vandaag voel ik de behoefte om dit platform even te gebruiken om mijn gedachten te ventileren.

    De prestatie van dit kwartaal is niet gigantisch, maar wie had anders verwacht.

    Het feit blijft bewezen dat er in een kalme markt door de wijziging in strategie toch geld verdient kan worden, zelfs meer dan voorheen. De wijziging in strategie werd destijds ook niet warm ontvangen, maar blijkt tot op de dag van vandaag haar vruchten af te werpen.

    Lang verhaal kort in plaats van te focussen op het behouden/vergaren van marktaandeel in een enkele regio in een enkele markt is gekozen om aan de fundering te werken middels diversificatie in verschillende regio’s. Het beschikbare handelskapitaal moest dus verspreid worden over meer markten, wat uiteraard automatisch leidt tot een daling van marktaandeel in een onderliggende markt.

    Nu deze fundering ligt ziet het management zich genoodzaakt om het handelskapitaal te vergroten, waardoor er dus een groter aandeel verworven kan worden in deze markten.

    De eerste manier om meer kapitaal te vergaren is door meer kapitaal te behouden. Men is dus middels grondige analyse tot de conclusie gekomen dat de meest effectieve manier om dat te doen door het uit te keren dividend op te schorten. Het uitgekeerde dividend sinds beursgang is immers groter dan het momenteel beschikbare handelskapitaal. Er wordt de aandeelhouders dus niet verweten dat er zoveel dividend is uitgekeerd, het dient enkel ter illustratie dat het een zeer effectieve manier is om deze doelstelling te realiseren.

    Vervolgens kan men meer extern kapitaal aantrekken door aandelen uit te geven of door schuld aan te trekken. Het eerste doe je wanneer je van mening bent dat je aandelen overgewaardeerd zijn, het tweede betekend het tegenovergestelde. Er is gekozen voor het tweede, op zich een teken aan de wand.

    Aangegeven wordt dat het in de industrie gebruikelijk is om de helft van het handelskapitaal te financieren uit schuld.

    Schuld 24H1: 25 mln (rente 10%), ingehouden dividend: 43 mln * €1,30 * 50% = 28 mln.

    Wordt aangegeven dat dit conservatief benadert wordt en dat dit direct een rendement op zal leveren van 50-80% op jaarbasis, historische prestatie ligt op 75%.

    Dat zou op basis van 75% op jaarbasis enkel op deze inhouding en schuld een surplus opleveren van 37,5 miljoen aan NTI.

    Zoals eerder aangegeven ze bakken daar echt geen pannenkoeken.
    Je schrijft dit soort verhalen al jaren, flow zou zelfs naar 60,- gaan, Don Quichot is er niets bij. In de praktijk heb je inmiddels mega verliezen gerealiseerd met flow.

    Het zijn enorme pannekoeken. Wat hebben ze al die jaren gedaan met de niet uitgekeerde winst? Als ze dat effectief besteed hadden zouden ze nu bijna het dubbele van het huidige trading capital moeten hebben. Waar is al dat geld gebleven?

    Flow is enorm afhankelijk van Europa, al jaren. In Usa krijgen ze nauwelijks voet aan de grond, al jaren. De bescheiden groei in Azie, leuk maar zet blijkbaar geen zoden aan de dijk. Het zijn enorme pannekoeken.
  10. Alles kwijt 27 juli 2024 00:58
    van 69.000 winst naar 9.000 euro verlies. Plus dat die overgebleven 10.000 stukjes verder naar beneden zijn doorgejankt. Daardoor is die minus 9.000 uiteindelijk naar laten we zeggen 14.000,-- euro verlies geschoten. Dat betekent een totaal verlies van 83.000,-- euro in één dag. Maar misschien nog wel veel meer. Voorwaar voor velen van ons een goed bruto jaarsalaris. Van zo'n klapper zou ik behoorlijk ziek zijn. Of dat ook voor Beleggertje2020 geldt weet ik niet.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
  11. forum rang 8 beleggertje2020 27 juli 2024 01:22
    quote:

    Alles kwijt schreef op 27 juli 2024 00:58:

    van 69.000 winst naar 9.000 euro verlies. Plus dat die overgebleven 10.000 stukjes verder naar beneden zijn doorgejankt. Daardoor is die minus 9.000 uiteindelijk naar laten we zeggen 14.000,-- euro verlies geschoten. Dat betekent een totaal verlies van 83.000,-- euro in één dag. Maar misschien nog wel veel meer. Voorwaar voor velen van ons een goed bruto jaarsalaris. Van zo'n klapper zou ik behoorlijk ziek zijn. Of dat ook voor Beleggertje2020 geldt weet ik niet.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ziek ben ik er niet van geworden . Ik heb niks meer in FLOW . Alles cash nu ! Ben weggekomen met GVK op euro 16,25 ! 14K euro verlies t.o.v mijn porto op 1 Jan.
    Wel balen tuurlijk ! Maar vanaf 1 Jan 2020 tot vandaag is er nu wel nog 76K euro winst over. Dus dat is 76K/5 jaar = 15200 Euro winst per jaar . Is niet veel maar wel heel veel beter als wat ik jaarlijks aan rente op de bank gekregen zou hebben.
    Nou ja dat geeft toch mentale steun he ! Nu cash en even bezinnen hoe ik zonder FLOW verder ga met mijn cash ! Met FLOW ben ik echt klaar !
  12. forum rang 7 €URO-Trader 27 juli 2024 06:18
    quote:

    Alles kwijt schreef op 27 juli 2024 00:58:

    van 69.000 winst naar 9.000 euro verlies. Plus dat die overgebleven 10.000 stukjes verder naar beneden zijn doorgejankt. Daardoor is die minus 9.000 uiteindelijk naar laten we zeggen 14.000,-- euro verlies geschoten. Dat betekent een totaal verlies van 83.000,-- euro in één dag. Maar misschien nog wel veel meer. Voorwaar voor velen van ons een goed bruto jaarsalaris. Van zo'n klapper zou ik behoorlijk ziek zijn. Of dat ook voor Beleggertje2020 geldt weet ik niet.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    ik ken persoonlijk meer beleggers, gokkers, die alles zeggen, behalve de waarheid. En dat is dan ook nog een leugen.

    Flow, autonome groei of bedrijven overnemen? Ongetwijfeld gaat men het personeel beter belonen om ze te behouden en aan te trekken.
  13. GBV-95 27 juli 2024 07:17
    quote:

    Littletycoon schreef op 27 juli 2024 00:11:

    [...]
    Je schrijft dit soort verhalen al jaren, flow zou zelfs naar 60,- gaan, Don Quichot is er niets bij. In de praktijk heb je inmiddels mega verliezen gerealiseerd met flow.

    Het zijn enorme pannekoeken. Wat hebben ze al die jaren gedaan met de niet uitgekeerde winst? Als ze dat effectief besteed hadden zouden ze nu bijna het dubbele van het huidige trading capital moeten hebben. Waar is al dat geld gebleven?

    Flow is enorm afhankelijk van Europa, al jaren. In Usa krijgen ze nauwelijks voet aan de grond, al jaren. De bescheiden groei in Azie, leuk maar zet blijkbaar geen zoden aan de dijk. Het zijn enorme pannekoeken.
    Ik heb op papier inderdaad een verlies. Zo lang ik mijn positie aan kan houden blijft dat vooralsnog slechts een momentopname. Sta me toe hier mettertijd op terug te komen of mijn positie te herzien.

    Overige ingehouden winst is verdeeld over personeel, investeringen en aandeleninkoop.

    Zie niet waarom dat geen zoden aan de dijk zou zetten, wordt immers steeds meer verdient in relatief kalme marktomgeving. Impliceert dat ze steeds minder afhankelijk worden van een bepaalde regio en/of markt en de winst van Q1 zal toch echt hoofdzakelijk behaald zijn in Amerika.

    Persoonlijk heb ik, in tegenstelling tot het marktsentiment, wel vertrouwen in de strategie die wordt uitgezet dus ik geef het dan ook gewoon de tijd om aan te kijken hoe deze zich ontwikkelt.
  14. forum rang 5 kooning 27 juli 2024 08:03
    Ik ben er vrijdagmiddag uit gestapt op 15,62€. Iig geen verlies.
    Ik had er geen goed gevoel over dus ik heb van de kortstondige opleving gebruik gemaakt om de aandelen zonder verlies te verkopen.
    Wellicht dat ik bij een verdere daling alsnog in stap maar dat zal pas zijn als het uitgebodemt is.
4.436 Posts
Pagina: «« 1 ... 217 218 219 220 221 222 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in
Premium Premium

Keuze van Flow Traders om dividend op te schorten 'compleet onbegrijpelijk'