Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

638 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 32 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Stapelaar 25 augustus 2012 18:36
    Kun je in bepaalde situatie gedwongen worden om voor stel 90K bij te kopen?

    Key is hier natuurlijk the subsentence "should definitive Notes be printed" en wij doen nu eenmaal onze zaken tegenwoordig via internet en mbv girale stukken.
  2. WJ-12 25 augustus 2012 20:33
    Aan de andere kant is dat wel iets wat je als argeloze belegger met 10K Delta Lloyd niet zelf in de hand hebt.
  3. [verwijderd] 26 augustus 2012 11:11
    Ik lees op dit forum vaak de mening dat dit soort van financieringsinstrumenten obv Basel III / Solvency II juist van de balans afgehaald gaan worden (lees gecalled danwel ingekocht)

    Waarom geeft Delta Lloyd dan toch stukken uit die straks niet meer tot het kernkapitaal gerekend mogen worden?

    --

    Op zich wel interessante stukken overigens. Ik denk dat ze hun dividend op lange termijn niet kunnen volhouden, dus ik heb wel lichte voorkeur voor dit soort perps (lagere volatiliteit, maar dat heb ze voordelen en nadelen :-) ) , het rentetarief is aardig hoog, en de step-up in 2022 en aflossing in 204x biedt ook wat zekerheid m.b.t. duration risk.

    Nadeel is wel dat ze verhandeld worden in Lux (verhoogd bewaarloon, althans bij mijn broker), en de liquiditeit waarschijnlijk minimaal zal zijn
  4. WJ-12 26 augustus 2012 11:51
    Volgens de presentatie (Zie openings post) voldoen ze aan de meest recente Solvency II eisen (Pag 27).

    Ook worden ze volgens die presentatie in Amsterdam verhandelbaar (Pag 28).

    Ik zie ze ook nog niet bij Binck, maar wellicht ben ik te ongeduldig: volgens mij is de uitgifte datum 28 augustus.

  5. [verwijderd] 26 augustus 2012 12:09
    quote:

    WJ-12 schreef op 26 augustus 2012 11:51:

    Volgens de presentatie (Zie openings post) voldoen ze aan de meest recente Solvency II eisen (Pag 27).

    Ook worden ze volgens die presentatie in Amsterdam verhandelbaar (Pag 28).

    Ik zie ze ook nog niet bij Binck, maar wellicht ben ik te ongeduldig: volgens mij is de uitgifte datum 28 augustus.

    Dat is wel boeiend, cumulatief, step-up, en dan toch voldoen aan solvency II?

    "The new transaction incorporates latest Solvency II draft requirements"

    Ik meende dat cumulatief en step-up onder zowel Basel III als Solvency II no-go waren? Toch maar eens zoeken naar een exact overzicht van de veranderende eisen. Vreemd dat dan kennelijk voor Solvency II soepelere eisen gelden dan Basel III (ik dacht dat die grosso modo dezelfde waren).

    Bij SNS (en dat is gewoon Binck met hun eigen buggy interface), zijn ze wel te vinden, maar alleen in Luxemburg. Maar dat kan ook een foutje van hun zijn, komt wel vaker voor dat 'ie niet goed ingevoerd is. Ik zal ze het anders eens vragen.
  6. WJ-12 26 augustus 2012 12:15
    Uit het prospectus:

    Risk of recharacterisation of regulatory capital under Solvency II Directive

    The Notes are expected to qualify as additional solvency margin for capital adequacy regulatory purposes pursuant to the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht (Wft)).

    The capital adequacy requirements for insurance companies are currently under a fundamental review. Directive 2009/138/EC of the European Parliament and of the Council of 25 November 2009 and the implementing measures by the European Commission thereunder, as the same may be amended (the Solvency II Directive) provides for a new capital adequacy regime for insurance companies.

    It is expected that this new regime will be implemented in the Wft and become effective as per 1 January 2014.

    The implementing measures, however, are still to be drawn up and are not known at this stage. Any such implementing measures could have an adverse effect on the Notes as a consequence of which any such implementing measure could adversely affect the interests of the Noteholders.

    In particular, any implementing measure could cause any payment on the Notes to result in the occurrence of a Capital Adequacy Event following which the Mandatory Nonpayment Condition would be met and then no principal, premium, interest or any other amount shall be due and payable in respect of or arising from the Notes, except to the extent that the Mandatory Non-payment Condition is not met and the Issuer could make such payment without the Mandatory Non-payment Condition being met.
  7. [verwijderd] 26 augustus 2012 12:28
    quote:

    WJ-12 schreef op 26 augustus 2012 12:15:

    Uit het prospectus:

    Risk of recharacterisation of regulatory capital under Solvency II Directive

    The Notes are expected to qualify as additional solvency margin for capital adequacy regulatory purposes pursuant to the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht (Wft)).

    The capital adequacy requirements for insurance companies are currently under a fundamental review. Directive 2009/138/EC of the European Parliament and of the Council of 25 November 2009 and the implementing measures by the European Commission thereunder, as the same may be amended (the Solvency II Directive) provides for a new capital adequacy regime for insurance companies.

    It is expected that this new regime will be implemented in the Wft and become effective as per 1 January 2014.

    The implementing measures, however, are still to be drawn up and are not known at this stage. Any such implementing measures could have an adverse effect on the Notes as a consequence of which any such implementing measure could adversely affect the interests of the Noteholders.

    In particular, any implementing measure could cause any payment on the Notes to result in the occurrence of a Capital Adequacy Event following which the Mandatory Nonpayment Condition would be met and then no principal, premium, interest or any other amount shall be due and payable in respect of or arising from the Notes, except to the extent that the Mandatory Non-payment Condition is not met and the Issuer could make such payment without the Mandatory Non-payment Condition being met.

    Het vetgedrukte had ik dus omgekeerd begrepen, namelijk dat cumulatief en step-up betekenden dat ze niet meer kwalificeerden, althans naar de laatste inzichten hoe Solvency II eruit gaat zien :) Wel zouden ze kunnen kwalificeren voor een evt. overgangsregeling. Wel weird, een dergelijke lening zou onder Basel III absoluut uitgesloten zijn. Ga ik maar eens wat tijd vrijmaken voor bijlezen van de ontwikkelingen dan :)

    Het tweede deel gaat er imho over dat als de definitieve versie van Solvency II tot gevolg heeft dat ze ondergekapitaliseerd zijn, dit een Capital Adquancy Event tot gevolg heeft. Dat is logisch, maar zegt op zich niets hoe deze stukken voor Solvency II kwalificeren.

    PS: ik heb aan SNS gevraagd of ie A'dam genoteerd is, en zo ja, of ze dat zouden willen toevoegen. Dan komt het vanzelf ook bij Binck terecht. Als ik een zinnig antwoord terugkrijg, zal ik dat hier ook posten :)
  8. fwb 28 augustus 2012 16:34
    Wire: Bloomberg First Word (BFW) Date: Aug 21 2012 11:08:16
    Delta Lloyd to Sell Fixed-to-Floating Deferrable Junior Notes

    By Hannah Benjamin
    Aug. 21 (Bloomberg) -- Subordinated euro-denominated
    benchmark issue from Delta Lloyd Levensverzekering NV.
    * Parent: Delta Lloyd NV
    * Issuer Rating: A / Stable (S&P)
    * Expected Issue Rating: [BBB+] (S&P)
    * Initial Price Thoughts: 9% area annual yield
    * Settlement: Aug. [29], 2012
    * Final Maturity Date: Aug. [29], 2042 subject to Mandatory
    Non-Payment Conditions (MNPC) not being met
    * Optional Call Dates: Aug. [29], 2022 (First Call Date), and
    on each quarterly interest payment date thereafter
    * Coupon: Annual until the First Call Date, then spread over
    3m Euribor paid quarterly
    * Step-up: 100bps at First Call Date
    * First Coupon Date: Aug. [29], 2013
    * Optional Interest Deferral: Cash cumulative optional
    interest deferral subject to 6 month pusher upon declaration
    or payment of distributions by the Issuer or Parent or if
    payments are made on Junior or Parity Securities as defined
    in the prospectus
    * Mandatory Interest Deferral: Yes, if the issuer would not be
    solvent, on occurrence of a Capital Adequacy Event or
    regulatory intervention as more fully described in the
    prospectus
    * Arrears of Interest: Cumulative and compounding
    * Deferred interest due upon redemption, liquidation,
    distribution on or repurchase of shares, Junior Securities
    or Parity Securities as defined in the prospectus, all
    subject to the MNPC not being met
    * Early Redemption Events: Tax reasons, Capital
    Disqualification Event, Rating Agency Event (only after
    first 5 years)
    * Early Redemption Price: Par
    * Listing: NYSE Euronext Amsterdam
    * Form & Denoms: Reg S Bearer / €100K + €1K
    * Governing Law: Dutch Law
    * Sole Structuring Adviser: Rabobank International
    * Bookrunners: Barclays, Morgan Stanley, Rabobank
    International

    De margin is 8.12%
    De Step-up van 1% komt daar nog bij mocht DL de rentebetaling uitstellen
  9. WJ-12 28 augustus 2012 17:41
    quote:

    The Third Way... schreef op 28 augustus 2012 14:12:

    Gisteren eerste (en vooralsnog enige) deal aan 98.7%.

    Als ik een aankooporder probeer in te voeren
    (4000, tegen 20%) komt er een melding:

    U heeft een geblokkeerd fonds geselecteerd.
    U heeft een aantal opgegeven dat kleiner is dan het minimale orderaantal van 100000.
    Voor orders in dit fonds kunnen (op dit moment) alleen sluitingstransacties opgegeven worden.

    De eerste en derde melding zullen binnenkort wel verdwijnen neem ik aan.
    Maar de tweede is vervelend. 100K als ordersgrootte trek ik niet.
  10. [verwijderd] 28 augustus 2012 17:57
    De link naar het prospectus is dood.

    Heeft deze simpele ziel nu goed begrepen dat het hier gaat om een langdurige obligatie (tot 2042) - eerste 10 jaar rente vast op 9% - daarna 3m Euribor + 8.12% (maar dat kan ik nergens vinden - wat betekent ".... then spread over 3m Euribor paid quarterly" ?).

    In principe callable na 2022.
    wat betekent: * Step-up: 100bps at First Call Date ?

    Is hij nou cumulatief of niet?

    Op Binck vind ik hem onder ISIN code XS0821168423 - right?
    Daar staat nu nog verder niets - maar OK: hij komt morgen pas uit.

    Slotvraag: is dit nu een goeie, dwz waard om te hebben, of niet? Hoe staat Delta Lloyd er voor?

  11. WJ-12 28 augustus 2012 18:44
    Ja, ik zie het. Maar hij heeft gewerkt.
    Gelukkig sla ik dit soort dingen vaak lokaal op.

    Dus bij deze:
  12. Stapelaar 29 augustus 2012 11:12
    Er wordt inmiddels flink gehandeld vanmorgen. Ook zie ik af en toe retail aanbod langskomen, bijv. verkooporders van 10d en 20d. Begrijp niet goed waar dat vandaan zou kunnen komen.
  13. [verwijderd] 29 augustus 2012 12:28
    quote:

    Stapelaar schreef op 29 augustus 2012 11:12:

    Er wordt inmiddels flink gehandeld vanmorgen. Ook zie ik af en toe retail aanbod langskomen, bijv. verkooporders van 10d en 20d. Begrijp niet goed waar dat vandaan zou kunnen komen.
    Waar zien jullie dat? Ik kan 'm niet vinden bij euronext, en bij mijn broker staat alleen de Luxemburgse variant kennelijk, en die geeft geen handel.
  14. forum rang 5 The Third Way... 29 augustus 2012 13:15
    quote:

    Piraat Piet schreef op 29 augustus 2012 12:51:

    In de ochtend gekocht voor 99,04 via Binck.
    Dat is dan buiten de beurs om. Hoe dat Binck dat Piet Piraat?

  15. [verwijderd] 29 augustus 2012 13:35

    Bijgaand de bevestiging van Bicnk staat ook keurig bij mijn overzicht van overige perpetuals.

    Koop 10.000 9% Delta Lloyd 2012-42 @ 99,04%
    Euronext Amsterdam
    Effectieve waarde

    9.904,00
    Rente

    10,00

    Provisie

    16,40

    Uw positie na deze transactie

    10.000

    Mutatiebedrag

    9.930,40 (03-09-2012)
638 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 32 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.854
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.400
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.057
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.790
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.450
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.820
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.037
Air France - KLM 1.024 34.407
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.553
Allfunds Group 3 1.241
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 343
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.597
AMG 965 126.811
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.220
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.630
Arcelor Mittal 2.024 318.815
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.208
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.329
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.795
ASML 1.762 77.992
ASR Nederland 18 4.181
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 347
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.826
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 juni

    1. Vergadering OPEC+
  2. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht