Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De BULL MARKT van 2017

1. Belegde boterham 23 november 2017 20:49

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   Klopt wat je schrijft Asti, maar ik maak het mezelf niet te moeilijk ;)
   
   Ik stap in vanwege het bedrijf en verdienmodel en heb een paar simpele regels waar ik me tot op heden aan houdt. (Behalve GTAT, nogal eigenwijs destijds)
   
   Ps. Wat je schrijft ivm de FDA klopt uiteraard. Het is, ook al heb je er verstand van, uiteraard lastig in te schatten wat de markt zal betreden dat in de pijplijn zit of niet.
   
   Maar van een redelijk gesloten bedrijf als een Apple is het verdienmodel wel duidelijk, maar de pijplijn niet. Er wordt al jaren gesproken over project Titan bijv...
   
   Overigens zit ik beduidend ruimer in Gilead maar dat loopt niet zo lekker dit jaar..
   
   De wat 'saaiere' Abbot, JNJ, Abbvie ed doen het wat beter in porto, Merck doet ook weinig dit jaar.
   
   You win some, you loose some
   
   Reden voor oa Farmacie, maar ook senior housing/ hospitals als:
   Ventas en OmegaHealthcare is de vergrijzingsgolf en uiteraard diversificatie.
2. Belegde boterham 23 november 2017 21:25

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   En niet geheel onbelangrijk tav aantal posities en portefeuille opbouw is de verdeling.
   
   Meer dan 50 posities zijn beleggingen onder de 1000$ (huidige waarde)
   
   Grootste posities (huidige waarde) zijn:
   
   1) Realty Income: (net een A3 - Moody’s Investors Services "upgraded the senior unsecured rating of Realty Income Corporation to A3 from Baa1)
   
   2) Apple
   3) Alphabet
   4) American Tower Corp (onder de radar fonds, divi verhoging elk kwartaal)
   5) Abbott lab
   6) UTX
   7) PPG
   8) Digital Realty Trust
   9) Activision Blizzard (staat op 9 vanwege de koersexplosie)
   10) Procter and Gamble
   11) Parker-Hannifin
   12) 3M
   13) Nvidia (idem dito vanwege koersexplosie zo hoog)
   14) NextEra Energy
   15) Pepsico
   
   Veelal nogal 'saaie' divi players, die geen windeieren leggen. (vooralsnog)
3. haas 23 november 2017 21:28

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   tís allemaal mooi praten in tijden van 'n hausse:)
   
   cola staat na 3,1/2 jaar op plus 3 %
4. Belegde boterham 23 november 2017 21:36

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   KO staat bij mij 18+% in de plus sinds 2013 ($)
   
   En heeft 11,38% terugbetaald sindsdien aan dividend.
   
   I'm not complaining
   
   PEP staat op 46%+ en divi 10,20% van originele investment
   
   Maar je hebt gelijk een hausse, benieuwd hoe de porto het houdt met een crash en dan volhouden qua investeringen van minimaal het dividend.
5. izdp 23 november 2017 22:00

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4042

   •    Aantal posts: 18.429

   Marique, je vraagt wat veel voor nu ff snel te antwoorden.
   
   Belegd,
   
   KO sinds 2013 en je noemt de plus en stomme divi en dan zeg je niet te klagen?
   Ik vind het om te janken in vergelijk. Heb je nog wel met je $>€ verdiend dan?
6. [verwijderd] 23 november 2017 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Belegde boterham schreef op 23 november 2017 21:25:

   13) Nvidia (idem dito vanwege koersexplosie zo hoog)
   

   Heb ik recent als heel speculatieve gok wat deep OTM puts van gekocht. Moet nog even geduld hebben denk ik.
7. kck 23 november 2017 23:06

   auteur info

   • kck

     Lid sinds: 25 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 5.108

   quote:

   Liber8! schreef op 23 november 2017 22:13:

   deep OTM puts
   

   Soort plengoffer neem ik aan?
   Of een overwogen verzekeringspremie?
   
   Altijd gedacht dat jij een verstandiger belegger was dan ik,Ben.
   
   Sorry kweet niks over Nvidia.Maar wel ervaringsdeskundig optiebelegger.OTM puts ,mmm.
   Sterker ik volg nog een tiental aandelen,Beschränkung.
   Mom 6 pos.
   
   good luck beursbengels!
8. izdp 23 november 2017 23:24

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4042

   •    Aantal posts: 18.429

   quote:

   marique schreef op 23 november 2017 14:40:

   [...]
   izdp,
   Grondige kennis van een bedrijf en de betreffende marktsituatie is nog geen garantie voor de juiste beleggingskeuzes. Op het TomTom forum heb ik van die misvatting schrijnende voorbeelden gelezen.
   
   Hoe goed ken jij die 5 bedrijven en betreffende markt(en)?
   Heb je die al vele jaren in porto?
   Of switch je wel eens naar een ander bedrijf?
   En ken je dat dan ook grondig?
   Je zal toch vooronderzoek moeten doen als je naar een ander bedrijf overstapt?
   
   Kan me best voorstellen dat beperking tot 5 bedrijven een goed rendement kan opleveren. Vooral als je af en toe winst neemt en weer bijkoopt in lijn met koersfluctuaties. Maar onveranderd vast houden? Jarenlang?
   
   

   Jarenlang|? Ja hoor en nee; niet traden. Soms bijkopen als geld vrijkomt.
   Verkopen als het verhaal niet meer klopt of bizar wordt qua waardering.
   Iets veel te vaak helaas door een overname.
   Soms bij twijfel en gevoegd bij een groot deel geworden van de porto, verkoop of deels.
   
   Strategie lange termijn moet duidelijk en consistent zijn. Tevens hecht ik enorm aan de bedrijfscultuur. Is die niet goed dan jammer maar helaas.
   Vanzelfsprekend hoort daar hun kennis, productie en markten bij.
   Niet belangrijk dat ik daar het naadje van weet.
   Mijn algemene kennis is daarvoor ruim voldoende en daar schaar ik ook economische kennis onder.
   Het bedrijf moet goed kunnen omgaan met de waan van de dag en de tegenspoed helder verantwoorden. Verliezen zijn altijd jammer, maar kunnen volledig acceptabel zijn.
   Op dit laatste punt vallen al heel veel bedrijven af. De eeuwige smoestrollen.
   Voorts let ik op hun berichtgeving. Een bedrijf die elke scheet de wereld instuurt en natuurlijk altijd positief is bij mij al niet groen.
   
   Dan pas ga ik letten op hun verslagen en vooral hoe ze die opstellen.
   Zijn die van het verstoppertje spelen of zijn ze helder?
   De goodwill en immaterieel weeg ik. Sommige bedrijven hebben veel van dat spul met geen bijzondere kennis of iets wat bijzonder uitblinkt.
   Zie ik dan als een winstdemper voor de langere termijn.
   De CFO moet uiteraard kundig zijn, maar als die het geld verdiend is het linke boel. Tenminste voor mij gaan dan de alarmbellen af.
   Divi heb ik een hekel aan, maar ok ik accepteer dat velen daar op geilen en ze dus koersondersteunend kunnen werken.
   
   Heb ik dan de juiste keuze? Zeker niet als je zegt dat de markt altijd gelijk heeft. Die markt kan jaren mis zitten en ziet niet wat ik wel denk te zien.
   En natuurlijk kan dat blijvend zijn, al valt dat wel mee.
   
   Neemt niet weg dat ik het dit jaar wel soort spannend vind. Met name door Trump en het Brexitgedoe. Dat deed me wel twijfelen en wat uitstappen en anders inzetten, al zit ik nu al jaren goed in mijn geloof dat Europa het zou worden.
   
9. [verwijderd] 24 november 2017 08:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef op 23 november 2017 23:06:

   [...]
   
   Soort plengoffer neem ik aan?
   Of een overwogen verzekeringspremie?
   
   Altijd gedacht dat jij een verstandiger belegger was dan ik,Ben.
   
   Sorry kweet niks over Nvidia.Maar wel ervaringsdeskundig optiebelegger.OTM puts ,mmm.
   Sterker ik volg nog een tiental aandelen,Beschränkung.
   Mom 6 pos.
   
   good luck beursbengels!
   

   Soort staatslot.
   
   Kwam het toevallig tegen na een gesprek over hoe je short kunt gaan in de bitcoin hype. Van 30 naar 200+ binnen 2 jaar en K/W van boven de 50.
   
   Zeker een kans aanwezig dat het instort.
   
   Zou het mezelf niet kunnen vergeven als dat gebeurde, ik een analyse gemaakt had en er niet naar gehandeld had.
   
   Dan maar een klein beetje van de winst dit jaar in een gokpositie stoppen ;)
10. marique 24 november 2017 11:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    izdp schreef op 23 november 2017 23:24:

    (...)
    Voorts let ik op hun berichtgeving. Een bedrijf die elke scheet de wereld instuurt en natuurlijk altijd positief is bij mij al niet groen.
    (...)
    
    

    izdp,
    Dank voor uitvoerige toelichting op je strategie.
    
    Voor mij is een stabiele ebit(da)% gecombineerd met een schokvrije omzetstijging een belangrijk gegeven.
    
    Bovenstaand citaat vind ik een goeie. Overbodige persberichten blijken inderdaad weleens een voorbode van onheil.
    
    
11. [verwijderd] 24 november 2017 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is eigenlijk de waarde van de mening van zogenaamde analisten als ze het zo oneens zijn met mekaar over de marktontwikkeling?
    beurskrant.com/2017/11/24/analisten-z...
12. marique 24 november 2017 11:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Vgekr schreef op 24 november 2017 11:09:

    Wat is eigenlijk de waarde van de mening van zogenaamde analisten als ze het zo oneens zijn met mekaar over de marktontwikkeling?
    beurskrant.com/2017/11/24/analisten-z...
    

    De waarde van een analist ligt in de babbelvaardigheid. Niet in kennis van zaken, want die verschilt niet met die van elke belegger.
    
13. bearishbull 24 november 2017 12:54

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 828

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.026

    quote:

    Liber8! schreef op 24 november 2017 08:21:

    [...]
    
    Soort staatslot.
    
    

    Goede strategie :).
    
    
14. @iPlof 24 november 2017 13:31

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.254

    quote:

    marique schreef op 24 november 2017 11:22:

    [...]
    De waarde van een analist ligt in de babbelvaardigheid. Niet in kennis van zaken, want die verschilt niet met die van elke belegger.
    
    

    Idd, gewoon een soort salesfunctie.
15. Belegde boterham 24 november 2017 15:12

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    izdp schreef op 23 november 2017 22:00:

    Marique, je vraagt wat veel voor nu ff snel te antwoorden.
    
    Belegd,
    
    KO sinds 2013 en je noemt de plus en stomme divi en dan zeg je niet te klagen?
    Ik vind het om te janken in vergelijk. Heb je nog wel met je $>€ verdiend dan?
    

    Resultaten zijn in euro's
    Divi in % dollars
    
    Wordt me anders teveel werk
    
    Ja geen top resultaat, maar iets zegt me dat ik over 10 jaar met KO nog geen top resultaat heb, maar wel grotendeels 'gratis' in bezit heb.
    
    Fine with me
16. izdp 24 november 2017 19:46

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4042

    •    Aantal posts: 18.429

    Belegd, ik zei het wat fors maar ik bedoelde niets persoonlijks.
    
    Toch snap ik je fine niet, echt niet.
    Ik denk dat je wat kritischer moet kijken, want qua aandelen aanvaard je toch een vrij hoog risico door je vooral op de vs te richten.
    Bij een hoger risico horen ook hogere rendementen in een opgaande markt.
    Bij jou is het precies andersom, nog los van mijn mening dat spreiding over zoveel fondsen niet goed is voor je rendement. Het werkt krek eender als verzekeren en ja ik haat verzekeren.
    
    Gratis in bezit is een soort drogreden die divilovers ook aanhangen.
    In feite zijn ze van de stal der obligatiehouders.
    Scoren ze ook beter qua totaal rendement?
    Lijkt mij niet te kunnen, maar ik laat me graag verbazen.
    
    Eigenlijk realiseer ik me nu dat je krek eender doet met je og.
    Veel voor weinig, waar ik weinig voor veel kies.
    Zegt denk ik veel over de mens en zijn persoonlijkheid.
    En dus veel over de psyche van beleggen en geld.
    Heel persoonlijk en toch, de beurs is een massa volk.
    
    
17. izdp 24 november 2017 20:02

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4042

    •    Aantal posts: 18.429

    quote:

    marique schreef op 24 november 2017 11:03:

    [...]
    izdp,
    Dank voor uitvoerige toelichting op je strategie.
    
    Voor mij is een stabiele ebit(da)% gecombineerd met een schokvrije omzetstijging een belangrijk gegeven.
    
    Bovenstaand citaat vind ik een goeie. Overbodige persberichten blijken inderdaad weleens een voorbode van onheil.
    
    

    Vind ik leuk je opmerken wat je tot citaat verheft.
    Let dan ook eens op waar een CEO over praat.
    Veel lullen over wat niet veel is en nooit veel zal worden is ook zo'n veeg teken.
    Maar ik weet dat een goede babbel en charisma en een goede CFO de koers van een bedrijf tot belachelijke waarderingen kunnen opdrijven.
    Soms profiteer ik daarvan en verkoop toch liever veel te vroeg om wat voor mij eigenlijk een soort belazeren is.
    
    
18. Belegde boterham 24 november 2017 20:27

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    izdp schreef op 24 november 2017 19:46:

    Belegd, ik zei het wat fors maar ik bedoelde niets persoonlijks.
    
    Toch snap ik je fine niet, echt niet.
    Ik denk dat je wat kritischer moet kijken, want qua aandelen aanvaard je toch een vrij hoog risico door je vooral op de vs te richten.
    Bij een hoger risico horen ook hogere rendementen in een opgaande markt.
    Bij jou is het precies andersom, nog los van mijn mening dat spreiding over zoveel fondsen niet goed is voor je rendement. Het werkt krek eender als verzekeren en ja ik haat verzekeren.
    
    Gratis in bezit is een soort drogreden die divilovers ook aanhangen.
    In feite zijn ze van de stal der obligatiehouders.
    Scoren ze ook beter qua totaal rendement?
    Lijkt mij niet te kunnen, maar ik laat me graag verbazen.
    
    Eigenlijk realiseer ik me nu dat je krek eender doet met je og.
    Veel voor weinig, waar ik weinig voor veel kies.
    Zegt denk ik veel over de mens en zijn persoonlijkheid.
    En dus veel over de psyche van beleggen en geld.
    Heel persoonlijk en toch, de beurs is een massa volk.
    
    

    I know nothing personal, kan tegen een stootje IZ ;)
    
    - Qua totaalrendement doen divi aristocrats het al decennia erg goed.
    - Ik zie Coca Cola als een veilige belegging, ook al is het in $
    (per seconde worden er 20.000 coca cola producten verkocht...)
    
    - Spreiding tsja, heb ook wat fondsen die in de min staan al jaren. Ik heb weinig vertrouwen (in mezelf) om de markt te kunnen timen.
    
    - Alle Aristocrats (ongeveer de helft van mijn porto) hebben mindere tijden gekend. Weet in 2015 nog het commentaar op een Mcdonalds, koers deed weinig het hele jaar. Momenteel sinds 2016 een 50% hoger.
    
    Op de beurs snel rijk willen worden, liep bij mij in het verleden slecht af.
    Opties spelen ed., verlies liever geen geld.
    
    Sta overigens sinds 2013 qua beurs 90,65% in de plus (in total) ook met de
    mindere goden:
    
    - Cardinal Health (-/- 30%) sinds 2015
    - HCP (-/-33%)
    - OHI (-/-25%)
    
    En nog 17 posities.
    
    You win some, you loose some
    Prima toch?
    
    -------
    Hoezo doe ik het niet goed met mijn o/g?
    
    Idem a la divi, appartementen sinds 2013 een 20-22,5% terugverdiend met verhuur en de prijzen liggen in het gebouw nu een 10-12,5% hoger sinds 2013(ik zit niet in de Randstad)
    
    Ik teken er voor als de komende vier jaar hetzelfde verlopen.
19. Belegde boterham 24 november 2017 20:41

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    Ps grote voordeel van dividend vind ik, dat ik periodiek van het geld wat bij kan kopen, zonder iets te verkopen of bij te storten.
    
    Laatste kwartalen wat bijgekocht van de achterblijvers in porto, soort van dollar averaging. (ivm het niet kunnen timen imo van de markt)
    
    Soit ieder zijn strategy ;)
20. izdp 24 november 2017 20:55

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4042

    •    Aantal posts: 18.429

    Timen geloof ik ook niet zo in, behalve wel dat er momenten zijn dat ik een absoluut geloof heb van instappen met alles wat je hebt.
    Ik geloof dan wel in stockpicking, maar ook prima als je van jezelf weet van tricky.
    
    Je weet je cijfers wel zeg. Kan ik niet zeggen. Sinds een pc-crash zou ik in de papieren moeten duiken en ach waarom zou ik als ik het globaal weet?
    Je resultaat is netjes; een kleine 8% beter dan de herbeleggingsindex van de AEX.
    Maar rechtvaardigt dat de tijd over al die jaren?
    Rechtvaardigt dat het hogere risico wat je hebt gelopen?
    Mijn antwoord zou nee zijn.
    
    Ik zeg niet dat je het niet goed doet met je og.
    Ik zeg alleen dat je het in feite krek eender doet als met je aandelen.
    Ik zeg dat ik het doet met weinig en veel en jij met veel en weinig qua investering per belang.
    Je lijkt qua og wel op Henk ;-)