Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Help, de rente stijgt. Wat te doen met staatsobligaties?

1. [verwijderd] 2 juli 2017 23:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het effect van FED beleid is net zo groot (of zelfs nog iets groter) voor Bunds dan voor T-Notes.
   
   Ander opvallend detail (qua integratie internationale kapitaalmarkten). De excess rendementen (boven 3maands papier) voor Bunds/T-Notes en Bobls/5yr notes zijn identiek over 1973-2012.
2. [verwijderd] 2 juli 2017 23:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ander iets. Eerder stelde ik dat rendementen obligaties niet negatief waren tijdens periodes van renteverhogingen. Dat klopt sinds 1992. Er zit wel een verschil in gemiddelde rendementen (4/5% op jaarbasis) maar rendement tijdens renteverhogingen blijft positief.
   
   Verder terugkijkend naar 1972 slaat dit om. Dit heeft te maken met het verschil in gemiddelde rendementen. Dit ligt sinds 1992 veel hoger dan in de periode 1972-1992.
   
   Dit is terugkijken. Vooruitkijken ... gezien het lage startpunt van rente zal komende 20 jaar eerder lijken op 1972-1992 dan op 1992-2017.
3. hirshi 3 juli 2017 12:28

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   De Nederlandse staat heeft maandag met een kortlopende lening 1,7 miljard euro opgehaald. Dit maakte het Agentschap van het ministerie van Financiën maandag bekend.
   
   Er werd een lening geveild met een looptijd van 7 maanden. Het doelvolume van de veiling bedroeg 1,0 miljard tot 2,0 miljard euro. De inschrijving was met ruim 2,7 miljard euro ruim overtekend. Het rendement bedroeg 0,611 procent negatief. De lening loopt af op 31 januari 2018.
   
4. izdp 3 juli 2017 13:23

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4040

   •    Aantal posts: 18.429

   Hoe is eigenlijk de verhouding tussen leningen van de overheid en bedrijven door de jaren heen?
5. [verwijderd] 3 juli 2017 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ?
6. zeurpietje 3 juli 2017 13:47

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 3.414

   quote:

   hirshi schreef op 2 juli 2017 19:32:

   [...]
   
   FR0010869578
   LYXOR DBLE SH BD EUR
   Euronext Paris
   
   Zit in de kernselectie van De Giro.
   Maar wordt ook elders in Europa verhandeld.
   Mvrgr.
   
   

   bedankt
   
7. izdp 3 juli 2017 13:53

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4040

   •    Aantal posts: 18.429

   Ik snap je vraagteken niet. Ik vroeg me af of die verhouding veranderd is.
8. [verwijderd] 3 juli 2017 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beetje appels en peren?
   
   Overheden financieren zich grotendeels via obligaties op de kapitaalmarkt.
   
   Bedrijven EU financieren zich grotendeels via leningen bij banken.
9. izdp 3 juli 2017 15:37

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4040

   •    Aantal posts: 18.429

   We praten duidelijk langs elkaar heen.
   
   Ik heb het idee dat meer bedrijven in Europa de lage rente ahw gebruiken als financiële instelling. Ik noem dat angelsaksisch financieren.
   Bv goedkoop lenen en aandelen inkopen.
   Alles leasen tot de laatste paperclip is ook zoiets, maar dat achterhaal je niet snel.
   De rente kan dan als negatieve hefboom gaan werken.
   
10. [verwijderd] 3 juli 2017 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lage rente wordt momenteel gebruikt om alles wat los en vast zit te financieren en zie ik dat dagelijks om mij heen en het is een herhaling van zetten rest alleen nog de vraag "Wie doet straks het licht uit....weer de belastingbetaler uiteindelijk?
    G.S.
11. [verwijderd] 3 juli 2017 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie financiert wat?
    
    Er is nauwelijks sprake van kredietgroei in de eurozone.
12. ffff 3 juli 2017 17:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13781

      Gegeven: 18034

    •    Aantal posts: 38.360

    quote:

    LIBER8 schreef op 2 juli 2017 20:25:

    goeie manier om je geld kwijt te raken. hoog bijkopen en laag weer verkopen.
    

    Ben,
    
    Toen je enkele dagen geleden met dit draadje begon, dit draadje opstartte, postte je een aantal interessante gegevens. Ik las die postings en vroeg mij af: Allemaal mooi en aardig, die huidige gegeven, die vroegere gegevens, maar......
    Zijn er wellicht ook KK - bezoekers die willen aangeven wat zij van de vraagstelling denken en in het directe vervolg daarvan: Zijn er ook nog bezoekers die iets WILLEN melden over hun obligatie-beleggingen. Gaat dan wel niet over tienjaars staatsobligaties, maar zijn er toch ook duidelijk mee verbonden.
    
    Ik gaf een aardig voorbeeld en dat wordt dan onmiddellijk door jou afgekraakt. Opvallend was dat dit afgelopen weekend nog wat andere " obligatiespecialisten" in de media hun zegje ( achteraf) deden en hun mening is duidelijk tegenovergesteld aan de jouwe.
    
    Dan doet hirshi een aardige suggestie: Ool al weer geen tienjaarsobligatie, maar wel weer een product dat daar flink mee verbonden is.
    En hirshi krijgt meteen , net zoals ik, de ongezouten mening, zonder onderbouwing, dat hij maar wat aan het rotzooien is.
    
    Ben, ik vraag mij dan af:
    1: Mag een ander geen mening hebben? Moet je nu altijd een duidelijke stellingname, namelijk ergens je geld insteken, onmiddellijk afkatten, zonder onderbouwing. Maar zelfs al heb je een onderbouwing, WAARDEER het nu eens dat mensen die er echt hun geld insteken, dat ook open en bloot in de KK van IEX komen vertellen.
    
    2: Zoals zo vaak: je hebt veel getheoretiseer: MAAR WAT GA JE NU UITEINDELIJK DOEN???????? Ikzelf en Hirshi gaven inkijk in hun beleggingen. Wat ga jij nou doen na al je overwegingen, gedachtegangen, gefilosofeer????
    
    Tenslotte nog eentje om OOK over na te denken Ben. Een oude obligatie, namelijk die van Vranken champagne, geeft een wisselend dividend van 4,125 danwel 4,625 procent. Voor de aardigheid de "analyses van obligatiekenners en handelaren" uit... 2013 herlezen toen die obligatie werd uitgebracht. Zwaar negatief advies. Google maar eens op advies Vranken 2013, 4,125 dan wel 4,625 procent.
    Voorlopig tot vandaag...prima obligatie die al twee keer 4,625 uitbetaalde en eenmaal 4,125 procent
    In het land van heel lage rentes zijn dit soort obligaties dus blijkbaar toch niet zo beroerd, zoals mening " kenner" in 2013 dacht...
    
    Peter
13. [verwijderd] 3 juli 2017 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 3 juli 2017 17:11:

    [...]
    
    En hirshi krijgt meteen , net zoals ik, de ongezouten mening, zonder onderbouwing, dat hij maar wat aan het rotzooien is.
    
    

    Weet je hoe een 2x leveraged produkt werkt?
    
    Zoals ik al zei: hoog bijkopen en laag weer verkopen.
    
    Lijkt je dat een succesformule op lange termijn?
    
    Maakt niet uit of je 2x long of 2x short neemt. Je verliest bijna altijd.
14. [verwijderd] 3 juli 2017 18:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens, alles wat ik "theoretiseer" breng ik ook - mits het lukt - in de praktijk met echt geld Peter.
    
    Zie het Zebra draadje.
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1340923/103/De...
15. hirshi 3 juli 2017 18:05

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    LIBER8 schreef op 3 juli 2017 18:00:

    [...]
    
    Weet je hoe een 2x leveraged produkt werkt?
    
    Zoals ik al zei: hoog bijkopen en laag weer verkopen.
    
    Lijkt je dat een succesformule op lange termijn?
    
    Maakt niet uit of je 2x long of 2x short neemt. Je verliest bijna altijd.
    

    Zo werkt een hefboomproduct dus niet.
    
    Je kunt immers ook laag kopen en hoog verkopen al zal dat jou waarschijnlijk niet snel lukken.
    
16. [verwijderd] 3 juli 2017 18:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Altijd mooi, mensen die iets kopen zonder het te begrijpen. Succes gegarandeerd.
17. [verwijderd] 3 juli 2017 18:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.etf.com/etf-education-center/2104...
18. [verwijderd] 3 juli 2017 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou heb je nog geluk dat het om een produkt gaat wat is gebaseerd op een niet zo volatiele onderliggende waarde (bund).
    
    Maar toch, afgelopen 5 jaar
    
    rendement Duitse 10jrs obligatie 2,8% pj
    rendement double leverage -10,3% pj
19. hirshi 3 juli 2017 19:00

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    LIBER8 schreef op 3 juli 2017 18:42:

    Nou heb je nog geluk dat het om een produkt gaat wat is gebaseerd op een niet zo volatiele onderliggende waarde (bund).
    
    Maar toch, afgelopen 5 jaar
    
    rendement Duitse 10jrs obligatie 2,8% pj
    rendement double leverage -10,3% pj
    

    Tja bij dalende rente stijgt de prijs van bunds
    
    Bij double leverage shorts daalt de prijs en dus ook sneller vanwege het hefboomeffect.
    
    Het omgekeerde gaat uiteraard ook op.
    Voordat je me nu weer iets in de schoenen schuif wat ik niet beweer.
    Ik zeg dus niet dat de rente gaat stijgen, maar acht wel de kans aanwezig.
    Als je een alternatief hebt om daarop beter in te spelen verneem ik dat graag.
    
20. [verwijderd] 3 juli 2017 19:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb je de link van 18:38 gelezen? Om de leverage constant op 2x te houden koopt de note hoog bij en verkoopt weer op lagere koersen.
    
    Short positie in bund of bobl futures?
    Positie in turbo short bund.
    Short positie in EXHD etf?
    
    Bovenstaande gaf al aan dat rendement op 2x short bund (-10,3%pj) veel slechter is dan 2x short (want long positie leverde 2,8%pj op).