Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. [verwijderd] 22 november 2017 19:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   broodje braadworst schreef op 22 november 2017 17:13:

   beter overstappen naar rood.
   

   De vis word duur verkocht
2. Concrete 22 november 2017 19:03

   auteur info

   • Concrete

     Lid sinds: 07 dec 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3290

     Gegeven: 5455

   •    Aantal posts: 3.086

   ik op 800 aandelen nu €576 verlies, gaat nog wel goedkomen denk ik
3. gerrit 69 22 november 2017 19:04

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 18:45:

   [...]
   
   Ach, het bedrijf is nog altijd 59 miljard euro waard.
   

   Hoeveel aandelen staan er dan uit op de beurs.?
   In 2016 stonden er 1239 miljoen aandelen Altice uit.
   Voor dat aantal tegen de huidige koers kom ik uit op 9367 miljoen beurswaarde.!
   Dat is iets meer dan 9 miljard fysieke beurswaarde.
4. [verwijderd] 22 november 2017 19:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Concrete schreef op 22 november 2017 19:03:

   ik op 800 aandelen nu €576 verlies, gaat nog wel goedkomen denk ik
   

   gekocht op rond de 8,20,, niks raars aan hoor,wees blij dat je niet een maand geleden had gekoxht,, dan was t rond de €5d
5. [verwijderd] 22 november 2017 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @willem2 of hoe heet ie ,juist ja willem14,, niks is t beste, of je verlies nemen en afwachten of middeluh,ook risico als koers lager gaat, of middelen met kleinere aantallen dus steeds bijstellen afhankelijk het budget,snap j hem? Anders vraag je maar.
6. [verwijderd] 22 november 2017 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Windkracht schreef op 22 november 2017 17:49:

   Verwacht een snelle opwaartse run richting EUR 10,- nadat de emotie een beetje is weggeebt. Er zijn geen problemen met hun financiele ratio's of bankleningen. Operationeel gaat het nog steeds goed, dus de start van asset sales hoeft niet per morgen gerealiseerd te zijn, er wordt gefocused op H1-2018.
   

   Ik wilde vorige week ook een gokje wagen,ik ben blij dat ik dat ik anders beslist heb.
   
   www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
7. gyronando 22 november 2017 19:13

   auteur info

   • gyronando

     Lid sinds: 24 apr 2015

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 1871

   •    Aantal posts: 1.215

   quote:

   pieren schreef op 22 november 2017 18:52:

   [...]http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice-NV-Q3-financial-statement-%28201117%29%20.pdf
   
   Toekomstbeeld heeft gelijk, maar op dit moment heeft Altice (ondanks dat de gerapporteerde cijfers zouden moeten leiden tot 700 mln positieve kasstroom (1.4 mrd (ebitda minus capex) minus 700 mln rente) een negatieve kasstroom; de schuld nam met 300 mln toe in q3 2017.
   
   Je zou dus ook kunnen zeggen: beste meneer Drahi, waar is dat miljard? (Er zou 700 mln bij moeten komen, i.p.v. gaat er 300 mln af)
   
   En dat is het probleem met Altice: in de persberichten lijkt het allemaal prachtig, wordt niet eens gesproken over een verlies van 2 mrd in de eerste 9 maanden van dit jaar.
   
   De echte cijfers (zie hier:
   altice.net/sites/default/files/pdf/Al... zeggen alleen wat anders...
   

   volgens de OK SCORE was er geld zoekgeraakt, probeer jij hier
   de oplossing aan te dragen? PS ik heb je gevolgd bij imtech je wist
   aan mij keurig uit te leggen dat iedere longpositie daar financiele
   zelfmoord was.
8. [verwijderd] 22 november 2017 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   OPANEUS schreef op 22 november 2017 19:12:

   @willem2 of hoe heet ie ,juist ja willem14,, niks doen is t beste, of je verlies nemen en afwachten of middeluh,ook risico als koers lager gaat, of middelen met kleinere aantallen dus steeds bijstellen afhankelijk het budget,snap j hem? Anders vraag je maar.
   

9. DWB Happy 22 november 2017 19:14

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   
   
   Hier is gewoon veel meer aan de hand, shorters zijn ook niet achterlijk,
   als ze zo'n risico durven nemen, ze zullen hun huiswerk echt wel goed gedaan hebben.
   
   Het feit dat de shorters het gelijk aan hun zijde hebben bevestigd ook de markt, dit gebeurt echt niet zomaar als dit echt een fatsoenlijk bedrijf zou zijn.
   
   Het is gewoon wachten wanneer de echte lijken uit de kast beginnen te vallen.
   
   Nogmaals zo iets van deze omvang gebeurd niet zomaar spontaan, de volumes
   die ook steeds gedumpt worden zijn te massief.
   
   Altice met een mega grote schuld lijkt wel een sterfhuis constructie....
   
10. Toekomstbeeld 22 november 2017 19:21

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    DWB Happy schreef op 22 november 2017 18:48:

    [...]
    
    Leasen is altijd duurder, jaarlijkse winst wordt daardoor ook lager,
    aflossing schulden, bodemloze put?
    Het tafelzilver verkopen is nooit goed, het holt dit bedrijf alleen maar verder uit.
    

    Hallo DWB Happy, alles goed? Je bent echt te kort door de bocht met je aanname.
    
    Je stelt de volgende punten:
    
    Leasen altijd duurder en jaarlijkse winst daardoor lager: mijn stelling daarover "niet noodzakelijkerwijs".
    
    Altice heeft de masten ooit zelf neergezet en gekocht. Jawel, met vreemd vermogen.
    Over dat vreemde vermogen betalen zij nu behoorlijk dure rente.
    Met aflossen als gevolg vh verkrijgen vd cash voor zendmasten betalen zij minder rente.
    Daarentegen verkopen zij de zendmasten [b]aan (asset) partijen die financieel het allemaal uitstekend op orde hebben en daardoor juist zeer lage rente betalen.
    
    Dus impliciet dure rente vervangen door goedkope rente.
    
    Een tweede kostenvoordeel voor Altice is dat zij straks geen mensen meer rond hebben lopen om de masten te onderhouden puur en alleen voor Altice.
    Wederom, zij verkopen de zendmasten aan (asset) partijen die niets anders doen dan dit soort van assets beheren en zij doen dat voor heel veel telecom operators. Zeer waarschijnlijk zal met de verkoop van de zendmasten ook de daarvoor opgestelde onderhoudsgroep mee verkocht worden.
    
    Die partijen kunnen veel efficiënter hun mensen inzetten (de onderhoudsmensen van Altice moeten 1 zendmast in een uithoek ve locatie nakijken en die van de nieuwe partij pakken gelijk ook die van Orange of Bouygues mee.).
    
    Dus minder salarissen maar vooral een kostenbesparing doordat de nieuwe partij meer efficiënt de menscapaciteit kan inzetten (over meerdere telcoms).
    
    Een derde kostenvoordeel, en een hele belangrijke, voor Altice is dat die nieuwe partijen echt groot zijn en gespecialiseerd in het werk, en daardoor de benodigde materialen voor onderhoud/vervanging voor lagere prijzen kunnen inkopen dan Altice. Immers zij doen dat voor vele telcoms.
    
    Dus die partijen hebben een veel grotere inkoopkracht dan Altice voor onderhouds materialen.
    
    Allemaal voordelen indien assets uitbesteed worden. Vergeet uitbesteding is de normaalste zaak vd wereld en men doet dat in het algemeen met als doel om te besparen op de operationele kosten.
    
    Of dat nu schoonmaakwerk uitbesteden is, of kantinediensten, of ICT of zendmasten....
    
    Operationeel komt het wel terug als een jaarlijkse lease fee maar als men alle kosten componenten bij elkaar optelt en dan vergelijkt, is er een kostenvoordeel voor de uitbesteder.
    
    Verder zijn zendmasten nou niet bepaald het tafelzilver. Niet overdrijven.
    
    
11. DWB Happy 22 november 2017 19:22

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    Ter info...
    
    Er is nog nooit (!) een bedrijf failliet gegaan dat 12 maanden voordien onze OK-scores één tot en met negen had. De bedrijven die we volgen en wel failliet gingen scoorden in 100% van de gevallen een OK-klasse 10!
    
    Ron Boer:
    Hoe het ook zij, Altice zit klem tussen hamer en aambeeld. Dat blijkt ook uit ons eigen huiswerk: Altice heeft niet voor niets al vijf jaar de allerslechtste OK-Score 10.
    
    Heeft de rest van de analisten en banken zitten slapen, is Ron Boer de enige die dit al jaren zag?
12. gyronando 22 november 2017 19:29

    auteur info

    • gyronando

      Lid sinds: 24 apr 2015

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 1871

    •    Aantal posts: 1.215

    quote:

    DWB Happy schreef op 22 november 2017 19:22:

    Ter info...
    
    Er is nog nooit (!) een bedrijf failliet gegaan dat 12 maanden voordien onze OK-scores één tot en met negen had. De bedrijven die we volgen en wel failliet gingen scoorden in 100% van de gevallen een OK-klasse 10!
    
    Ron Boer:
    Hoe het ook zij, Altice zit klem tussen hamer en aambeeld. Dat blijkt ook uit ons eigen huiswerk: Altice heeft niet voor niets al vijf jaar de allerslechtste OK-Score 10.
    
    Heeft de rest van de analisten en banken zitten slapen, is Ron Boer de enige die dit al jaren zag?
    

    Dit verhaal moet voor iedere particulier die geen shortpositie
    ambieert een no go zijn.
13. Straddleman 22 november 2017 19:30

    auteur info

    • Straddleman

      Lid sinds: 29 aug 2017

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 511

      Gegeven: 1711

    •    Aantal posts: 1.390

    quote:

    DWB Happy schreef op 22 november 2017 19:22:

    Ter info...
    
    Er is nog nooit (!) een bedrijf failliet gegaan dat 12 maanden voordien onze OK-scores één tot en met negen had. De bedrijven die we volgen en wel failliet gingen scoorden in 100% van de gevallen een OK-klasse 10!
    
    Ron Boer:
    Hoe het ook zij, Altice zit klem tussen hamer en aambeeld. Dat blijkt ook uit ons eigen huiswerk: Altice heeft niet voor niets al vijf jaar de allerslechtste OK-Score 10.
    
    Heeft de rest van de analisten en banken zitten slapen, is Ron Boer de enige die dit al jaren zag?
    

    Waarschijnlijk niet slapen maar zo lang de muziek blijft spelen.....
14. YR/YR 22 november 2017 19:33

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    Pijnlijk
    www.reuters.com/article/us-hedgefunds...
15. Drs P. 22 november 2017 19:34

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1372

      Gegeven: 2276

    •    Aantal posts: 4.008

    quote:

    DWB Happy schreef op 22 november 2017 19:22:

    Ter info...
    
    Er is nog nooit (!) een bedrijf failliet gegaan dat 12 maanden voordien onze OK-scores één tot en met negen had. De bedrijven die we volgen en wel failliet gingen scoorden in 100% van de gevallen een OK-klasse 10!
    
    Ron Boer:
    Hoe het ook zij, Altice zit klem tussen hamer en aambeeld. Dat blijkt ook uit ons eigen huiswerk: Altice heeft niet voor niets al vijf jaar de allerslechtste OK-Score 10.
    
    Heeft de rest van de analisten en banken zitten slapen, is Ron Boer de enige die dit al jaren zag?
    

    En in die 5 jaar heeft Altice regelmatig zelfs boven de 20e gestaan. Paniek is altijd een slechte raadgever, er spelen teveel belangen om dit bedrijf niet te continueren. Drahi is niet achtelijk, over x maanden lachen de LT beleggers om wat er nu gaande is. De komende tijd nog even een sterke maag en vergeet niet 80% vd aandelen is niet onderdeel van de free fliat, de shorters verkopen en kopen mi met name aan elkaar op dit moment ( vandaar de relatief lage aantallen wat verhandeld wordt).
16. bram_mutsaarts 22 november 2017 19:38

    auteur info

    • bram_mutsaarts

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 502

    quote:

    esperança schreef op 22 november 2017 19:12:

    [...]
    
    Ik wilde vorige week ook een gokje wagen,ik ben blij dat ik dat ik anders beslist heb.
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
    

    Goed artikel, AB'tje! Dus toch aflossingen in 2018
    En 2020. Toont ook wel de kaartenhuisstructuur van van Altice!
17. [verwijderd] 22 november 2017 19:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Focus op verlagen schuld.
    Niet kerntaken afstoten.
    Eenderde banen geschrapt.
    
    Gaat echt wel zijn vruchten afwerpen.
18. jan van delft 22 november 2017 19:41

    auteur info

    • jan van delft

      Lid sinds: 01 okt 2015

      Laatste bezoek: 27 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 362

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.225

    je moet eigenlijk gewoon de ballen hebben om te blijven middelen, elke week weer wat bijkopen, dan koop je nu tegen vrij lage prijzen relatief veel in en doe op je op de lange termijn toch goede zaken.
    Echter.....Altice is naar mijn bescheiden mening een bedrijf met een verrotte balans dus is het maar de vraag of van een lange termijn toekomst kan worden gesproken. Mijden als de pest zeg ik, ook met de huidige"lage koers".
19. Toekomstbeeld 22 november 2017 19:47

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    gerrit 69 schreef op 22 november 2017 19:04:

    [...]
    Hoeveel aandelen staan er dan uit op de beurs.?
    In 2016 stonden er 1239 miljoen aandelen Altice uit.
    Voor dat aantal tegen de huidige koers kom ik uit op 9367 miljoen beurswaarde.!
    Dat is iets meer dan 9 miljard fysieke beurswaarde.
    

    Inderdaad, 1,2 miljard * 7,55 euro = 9 miljard beurswaarde.
    
    Maar daar kun je het echt niet voor kopen. Daarvoor moet je de Enterprise Value nemen bij dit soort bedrijven.
    
    1,2 miljard shares * 7,55 + 50 miljard Net Debt = 59 miljard euro.
    
    Dat is wat een koper moet neerleggen wil hij Altice kopen. En dat is minimaal want ik reken dan zonder overname premie.
    
    Het is belangrijk om dit begrip goed te begrijpen en (zie mijn eerdere postings hierover) want alleen dan kun je begrijpen waarom de koers daalt.
    En weer zal stijgen als de Net Debt afneemt :-) Het zijn communicerende vaten om het zo maar te zeggen.
    
    Men waardeert een bedrijf op waarde X. Bestaande uit Net Debt Y plus (de resultante) de koers vh aandeel * uitstaande aandelen Z.
    
    X is wat men bepaald. Y is een gegeven. Z is de resultante.
    Als Y daalt en X is nog steeds hetzelfde dan zal Z stijgen (de koers).
    
    What is the 'Enterprise Value (EV)'
    The Enterprise Value, or EV for short, is a measure of a company's total value, often used as a more comprehensive alternative to equity market capitalization
    
    Enterprise value (EV) can be thought of as the theoretical takeover price if a company were to be bought. EV differs significantly from simple market capitalization in several ways, and many consider it to be a more accurate representation of a firm's value. The value of a firm's debt, for example, would need to be paid off by the buyer when taking over a company, thus, enterprise value provides a much more accurate takeover valuation because it includes debt in its value calculation.
    
    www.investopedia.com/terms/e/enterpri...
    
20. [verwijderd] 22 november 2017 19:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 22 november 2017 18:16:

    shorter AQR Capital gaat stug door. Shortpositie nu 1,72%.
    
    

    Jaja AQR shortte afgelopen dinsdag 1,32 miljoen aandelen en rond de 7% van het dagvolume.
    Gigantisch veel met haar dodelijke algoritme_programmatuur.
    Voldoende uitgelegd hoe het werkt.
    
    AQR is het die het negatieve sentiment in de koers verder opdrijft.
    Ik zou het bedrijf willen opblazen (figuurlijk).