Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1. JosTM 30 juni 2019 23:58

   auteur info

   • JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 41

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 402

   Mijn lange termijn overzicht per eind juni:
   
   De Morningstar lijst gesorteerd op 3-jaars rendement:
   www.vanwent.nl/Info/Morningstar.html
   Global technologie en Robotics zijn de toppers met meer dan 20% jaarlijks rendement gemiddeld.
   
   En de overzichtspagina met de grafiek van bijna 30 jaar beleggen in Robeco en OBAM:
   www.vanwent.nl/Info/TopFondsen.html
2. marique 3 augustus 2019 19:37

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   WW-pf per 02/08-19
   
   Rendement ytd +19,9%, yoy +7,6%.
   Vergeleken met eind juni is Industrials de enige daler, van +20,2% naar +19,1%.
   Consumer staples de sterkste stijger van +15,6% naar +19,2%.
   Naderend onheil?
   
   

   Bijlage:
3. marique 3 augustus 2019 19:38

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   ETF-overzicht per 02/08-19
   
   Overzicht vereenvoudigd:
   - dividend uitkerende etf's verwijderd;
   - alle etf's zijn herbeleggend;
   - een kolom yoy toegevoegd;
   - kolom 5j-geannuleerd vervangen door totaalrendement vanaf december 2015.
   
   

   Bijlage:
4. marique 8 augustus 2019 14:34

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   WW-pf per 08/08-19
   
   Verkocht SPDR World Industrials voor € 35,04
   Rendement ytd +16,9%
   Rendement op aankoop februari '18 +6,1%
   
   Gekocht iShares Edge MSCI World Minimum Volatility voor € 44,42
   
   Als ik de nieuwsberichten van de laatste juist interpreteer, lijkt de wereldeconomie ietwat te stagneren.
   Ik veronderstel dat bij ernstige stagnatie een etf op minimum volatilty minder koersschade zal oplopen dan een etf op industrials.
   
   
5. marique 31 augustus 2019 13:28

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   WW-pf per 30/08-'19
   
   YTD + 22,2%
   YoY +7,5%

   Bijlage:
6. marique 31 augustus 2019 13:31

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   etf- overzicht per 30/08-'19
   
   

   Bijlage:
7. marique 15 september 2019 12:45

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   ETF-overzicht per 13/09-'19
   
   In FD werd voorbije week een draai naar waardeaandelen gesignaleerd.
   
   Corné van Zeijl:
   "September is volgens de statistieken een slechte maand. Het is de enige maand in het jaar waarin de koersen gemiddeld dalen. Ook dit jaar is er weer een aandelencrash. Bijzonder is dat het nu een zijwaartse crash is. Op indexniveau is er bijna geen beweging waarneembaar, maar onderliggend gebeurt er ontzettend veel. Plotseling worden de zogenaamde momentum-aandelen gedumpt en worden waarde-aandelen gekocht."
   fd.nl/beurs/1316547/zijwaartse-crash
   
   Bob Homan:
   "De voorbije weken kiezen ze (beleggers) steeds meer voor zogeheten waardeaandelen zoals banken en verzekeraars in plaats van groeiaandelen zoals techbedrijven.
   fd.nl/beurs/1316729/aex-nadert-een-ni...
   
   Vergelijk het ETF-overzicht van deze week met dat van twee weken terug (zie bijlagen). Dan zie je een marktbrede stijging met vooral de factor waarde en de sectoren financials en materials als uitblinkers.
   
   

   Bijlage:
8. 'belegger'' 15 september 2019 19:49

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1576

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 4.591

   Marique,
   
   Goed om te lezen hoe je onderbouwd verslag doet. Ik wil graag even aanhaken, maar het draadje is wat lang om volledig door te nemen.
   
   Als ik het goed begrijp hanteer je een sector benadering en laat je de landenverdeling over aan de benchmark. Daarmee heb je een relatief groot (FX)exposure op Amerika. Met bijvoorbeeld een MSCI ACWI of FTSE All World pak je op dat vlak wat meer spreiding, waarbij de laatste iets meer exposure heeft op Emerging en Mid/Small Cap.
   
   Iedereen maakt uiteindelijk natuurlijk zijn eigen keuzes. Het gaat mij vooral om de overwegingen. Ik ben daarom benieuwd hoe jij dit ziet. Zelf kijk ik naar sectoren en naar regio's en landen. Al moet ik zeggen dat het grote aanbod aan fondsen en ETF's het af en toe wel lastig maakt om door de bomen het bos te blijven zien.
9. marique 16 september 2019 13:08

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Chris 'belegt' schreef op 15 september 2019 19:49:

   Marique,
   
   Goed om te lezen hoe je onderbouwd verslag doet. Ik wil graag even aanhaken, maar het draadje is wat lang om volledig door te nemen.
   
   Als ik het goed begrijp hanteer je een sector benadering en laat je de landenverdeling over aan de benchmark. Daarmee heb je een relatief groot (FX)exposure op Amerika. Met bijvoorbeeld een MSCI ACWI of FTSE All World pak je op dat vlak wat meer spreiding, waarbij de laatste iets meer exposure heeft op Emerging en Mid/Small Cap.
   
   Iedereen maakt uiteindelijk natuurlijk zijn eigen keuzes. Het gaat mij vooral om de overwegingen. Ik ben daarom benieuwd hoe jij dit ziet. Zelf kijk ik naar sectoren en naar regio's en landen. Al moet ik zeggen dat het grote aanbod aan fondsen en ETF's het af en toe wel lastig maakt om door de bomen het bos te blijven zien.
   

   Chris,
   In deze posting:
   marique 4 jan 2019 om 14:16
   vind je een korte verklaring voor mijn keuze voor sectorfondsen sinds 2017 versus de keuze voor regionale fondsen in voorgaande jaren.
   In deze WW-pf is US inderdaad licht overwogen vergeleken met de wereldindexen. Zodra ik signaleer dat Europa beter gaat scoren dan US, denk ik dat weer terug te draaien.
   
   
   Het overaanbod aan fondsen/etf's maakt kiezen lastig. Dat was een aantal jaren geleden voor mij reden om eens grondig onderzoek te doen naar de rendementen van diverse indexen. Bij MSCI en Stoxx kon ik tot ver in het verleden terugkijken.
   Vanuit die indexhistorie heb ik een fors aantal fondsen (ING/NN) en etf's (iShares, SPDR, Lyxor) doorgelicht.
   Uiteindelijke conclusie:
   1) voor eenvoudig beleggen: kies een of enkele fondsen/etf's die de MSCI wereldindex volgen;
   2) wil je kans op hoger rendement: kies enkele fondsen/etf's die een specifieke index volgen, zoals sector, regio, factor, dividend, groei, enz.
   
   Mijn ervaring is dat de wereldindex verslaan mogelijk is maar met bescheiden verschil. Ik heb ondanks mijn speurwerk geen specifieke index-etf's of -fondsen kunnen vinden die elk jaar beter scoren dan de wereldindex. Daarom heb ik voor deze WW-pf gekozen voor een handvol etf's die in het verleden vaker dan gemiddeld hoger scoorden dan de wereldindex.
   
   Het etf-overzicht dat ik hier regelmatig laat zien is een samenvatting van een uitvoeriger bestand van etf's. Ik ben gestopt met het volgen van beleggingsfondsen. Niet omdat ik daar negatief over denk, maar omdat ik vind dat etf's in het algemeen helderder informatie verschaffen. Bovendien zijn etf's op elk moment verhandelbaar. Voor fondsen moet je een dag tevoren een koop/verkoop plaatsen tegen een nog onbekende marktprijs.
   
   
10. 'belegger'' 16 september 2019 14:28

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1576

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.591

    Helder verhaal waarom je in de basis bent overgestapt naar een sectorbenadering. Daarbij is het ook zo dat veel, zo niet het merendeel, van de bedrijven actief zijn in diverse regio's en landen. De fondsen en ETF's geven wel verdelingen over de vestigingsplaats van de bedrijven, maar wil je het werkelijke geografische exposure weten dan moet je je in de individuele bedrijven verdiepen en dat is (voor een particulier) ondoenlijk met een index.
    
    Zelf ben ik meer benieuwd naar het verschil tussen Developed en Emerging en minder naar Europa vs. US. Als je naast de sectoren 1 fonds toevoegt voor bijvoorbeeld Emerging (Asia) kun je daar ook mee schuiven zoals je nu doet met sectoren en blijft het overzichtelijk. Wat ik zo van je lees acht ik de kans groot dat je daar ook al naar hebt gekeken. Als je daar info over hebt dan hoor ik dat graag.
    
    Met de snelheid van handelen heb je een punt, al zie ik dat vooral als je echt op korte termijn handelt. Verder spelen de kosten op de langere termijn ook een rol, maar daar zal je ongetwijfeld ook naar gekeken hebben. Het verschil in informatieverschaffing tussen fondsen en ETF's wat jij aanhaalt heb ik zelf overigens nog niet zo ervaren.
    
    Kortom er is genoeg om over na te denken.
11. marique 16 september 2019 15:49

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Zelf ben ik meer benieuwd naar het verschil tussen Developed en Emerging en minder naar Europa vs. US. Als je naast de sectoren 1 fonds toevoegt voor bijvoorbeeld Emerging (Asia) kun je daar ook mee schuiven zoals je nu doet met sectoren en blijft het overzichtelijk. Wat ik zo van je lees acht ik de kans groot dat je daar ook al naar hebt gekeken. Als je daar info over hebt dan hoor ik dat graag.
    
    In de beginjaren (t/m '16) had ik inderdaad EM in de pf. Vond het geen groot succes. Vooral vanwege het sterk wisselende jaarlijkse rendement. Daarom als eerste geslachtofferd toen ik de pf geleidelijk wijzigde van regio's naar sectoren.
    Er zijn overigens talrijke EM-etf's en -fondsen. In alle soorten en maten. Na '16 heb ik ze niet meer nauwlettend gevolgd. Ben in de loop der jaren ook meer behoudend gaan beleggen dan avontuurlijk.
    
12. 'belegger'' 16 september 2019 16:35

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1576

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.591

    Dat behoudend beleggen snap ik wel. Het is jouw geld als je wint maar ook als je verliest. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd of je systematisch bepaalt hoeveel je schuift tussen sectoren of dat het meer is o.b.v. visie en gevoel.
13. marique 16 september 2019 23:02

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Toekomst is onbekend. Reden waarom ik weinig waarde hecht aan visie. Beleggen op gevoel vind ik onverstandig, hoewel je dat natuurlijk nooit geheel kan uitsluiten als je een beleggingsbeslissing neemt.
    
    Mijn systematiek, voor zover je daarvan kunt spreken, is vooral kijken naar historische rendementen van etf's. Afzonderlijk en in onderlinge vergelijking. En het koersverloop blijven volgen. Wekelijks, wat ik doe is niet noodzakelijk. Maandelijks of per kwartaal is voldoende. Je ziet dan wel dat zich verschuivingen voordoen in voorkeuren. Zoals de recent gesignaleerde draai van momentum naar waarde. Probleem is alleen dat je nooit weet of een verschuiving blijvend is. Daar op inhaken zie ik altijd als een beslissing 'op hoop van zegen'.
    
14. 'belegger'' 16 september 2019 23:38

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1576

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.591

    Vrij vertaald ga je mee op de golven van de markt. Een andere benadering kan zijn om een vaste verhouding tussen sectoren te handhaven waarbij je contrair belegt. Ik heb ook geen (cijfermatige) onderbouwing welke methode beter werkt.
15. marique 17 september 2019 11:56

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    "...een vaste verhouding tussen sectoren te handhaven waarbij je contrair belegt."
    
    Dit is me niet duidelijk.
    In de WW-pf hebben de vier sector-etf's een vrijwel gelijk gewicht. Daarmee wordt afgeweken van de gewichtsverdeling in het World-etf. Bedoel je dat met contrair?
    
16. JosTM 17 september 2019 12:42

    auteur info

    • JosTM

      Lid sinds: 25 mei 2010

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 402

    quote:

    marique schreef op 16 september 2019 13:08:

    [...]
    
    Het overaanbod aan fondsen/etf's maakt kiezen lastig. Dat was een aantal jaren geleden voor mij reden om eens grondig onderzoek te doen naar de rendementen van diverse indexen. Bij MSCI en Stoxx kon ik tot ver in het verleden terugkijken.
    Vanuit die indexhistorie heb ik een fors aantal fondsen (ING/NN) en etf's (iShares, SPDR, Lyxor) doorgelicht.
    Uiteindelijke conclusie:
    1) voor eenvoudig beleggen: kies een of enkele fondsen/etf's die de MSCI wereldindex volgen;
    2) wil je kans op hoger rendement: kies enkele fondsen/etf's die een specifieke index volgen, zoals sector, regio, factor, dividend, groei, enz.
    
    Mijn ervaring is dat de wereldindex verslaan mogelijk is maar met bescheiden verschil. Ik heb ondanks mijn speurwerk geen specifieke index-etf's of -fondsen kunnen vinden die elk jaar beter scoren dan de wereldindex. Daarom heb ik voor deze WW-pf gekozen voor een handvol etf's die in het verleden vaker dan gemiddeld hoger scoorden dan de wereldindex.
    
    

    Ik lees hier een aantal zaken die overeenkomen met mijn ervaring.
    Een tiental jaren geleden was ik vooral op zoek naar de " best presterende" aandelenfondsen.
    Ongeveer 5 jaar geleden kwam ik er achter dat er geen wereldwijde fondsen zijn die consequent de wereldindex verslaan.
    Dus ik ben voornamelijk gaan indexbeleggen, grotendeels via Vanguard Global Stock Index Fund.
    Als ik nu opnieuw zou beginnen, zou ik dat vooral doen via iShares MCSI.
    Beiden doen het vrijwel even goed, met een klein nadeel van Vanguard vanwege de iets hogere kosten.
    
    Sinds een paar jaar ben ik toch weer op zoek naar een beter rendement dan de wereldindex.
    Zo ben ik uitgekomen bij enkele specifieke sectoren zoals Tech en Robotics.
    Tech doet het al vele jaren enorm goed en mijn verwachting is dat dat nog wel even doorgaat, hoewel ik rekening houd met een forse correctie (binnenkort?).
    Robotics zie ik als veelbelovend en verwacht op de langere termijn daarin een "nieuwe Tech" sector.
    
    Al met al ben ik nog steeds voornamelijk belegd in de wereldindex (ca. 60%) met daarbij een fors deel Tech (ca. 30%) en ca. 10% Robotics.
    Daarnaast heb ik het laatste jaar heel wat winst genomen (vnl. op wereldindex) omdat diverse analisten waarschuwen voor een recessie in 2020.
    
    Hier iets meer over de rendementen van deze fondsen/indexen/sectoren:
    www.vanwent.nl/Info/TopFondsen.html
    
    En dit zijn de fondsen/ETF's die ik volg via Morningstar (in een virtuele portefeuille):
    www.vanwent.nl/Info/Morningstar.html
    
17. 'belegger'' 17 september 2019 13:17

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1576

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.591

    quote:

    marique schreef op 17 september 2019 11:56:

    "...een vaste verhouding tussen sectoren te handhaven waarbij je contrair belegt."
    
    Dit is me niet duidelijk.
    In de WW-pf hebben de vier sector-etf's een vrijwel gelijk gewicht. Daarmee wordt afgeweken van de gewichtsverdeling in het World-etf. Bedoel je dat met contrair?
    
    

    Dat bedoel ik inderdaad met contrair. Maar ik zie ook dat je bijvoorbeeld Industrials afbouwt nadat het rendement is afgenomen. Zo lijkt het een combinatie.
18. 'belegger'' 17 september 2019 13:48

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1576

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.591

    Jos, dat lijkt een beetje op mijn huidige benadering. Met een algemeen Tech fonds zit je vaak in dezelfde bedrijven als de index, alleen geef je ze een zwaardere weging. Voor je uiteindelijke exposure moet je die twee natuurlijk wel bij elkaar optellen, maar ik neem aan dat ik hiermee niets nieuws vertel. Een beetje in de trend van je Robotics benadering zit ik in het BlackRock Next Gen Tech Fund (LU1917164854).
19. marique 17 september 2019 14:25

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Industrials is een verhaal apart.
    In het etf-overzicht staan de sectoren in de rangorde die Morningstar hanteert. Van defensief (Consumer Staples) tot cyclisch (Materials). Industrials zit als neutraal in het midden. De sector blijkt beperkt volatiel te zijn en een rendement te halen dat gemiddeld beter is dan van MSCI-World.
    
    Oktober 2018 heb ik voor de WW-pf vier etf's gekozen met het hoogste rendement vanaf 2010. Eén positie extra als een soort wisselspeler, tot voor kort Industrials. Nu ingeruild voor Minimum Volatility, voor het geval de beurs in mineur raakt. Of dat een goede zet is, moet nog blijken.
    
    
20. marique 17 september 2019 14:30

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    JosTM schreef op 17 september 2019 12:42:

    (...)
    Al met al ben ik nog steeds voornamelijk belegd in de wereldindex (ca. 60%) met daarbij een fors deel Tech (ca. 30%) en ca. 10% Robotics.
    (...)
    

    In World zit ook een flink gewicht aan Technology. Zit dat gewicht verwerkt in die 30% of is die 30% apart in tech etf´s-fondsen?
    
    Robotics heb ik pas afstand van gedaan. Maar ik houd de koersontwikkeling ervan wel in de gaten.