Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Wereldhave NL0000289213

Laatste koers (eur)

13,100
  • Verschill

    -1,080 -7,62%
  • Volume

    331.928 Gem. (3M) 102,9K
  • Bied

    13,060  
  • Laat

    13,340  
+ Toevoegen aan watchlist

Wereldhave 2019

4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 160 161 162 163 164 ... 236 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 junkyard 28 september 2019 11:51
    quote:

    Marco1337 schreef op 28 september 2019 11:28:

    [...]

    Ik wil ook nog even reageren op junkyard, je bent zeker alweer vergeten dat Wereldhave nog een grote krediet faciliteit heeft en dus nog voor 150 miljoen aan krediet direct kan gebruiken. Je argument kan dus de prullenbak in.
    Je mist het punt. WHV leunt steeds meer op korte kredietlijnen, in plaats van lange termijn financiering, en het is enige tijd geleden dat WHV lange termijn financiering heeft opgehaald. De credit rating van WHV staat onder druk, wat toegang tot kapitaalmarkten bemoeilijkt. URW heeft drie maanden geleden nog 30 jaar financiering opgehaald tegen een lagere rente dan de gemiddelde rentelast van WHV. Meer leunen op kortere kredietlijnen (RCF) betekent een hogere afhankelijkheid van vreemd vermogen verstrekkers, wat bij verslechterende markten snel tot problemen kan leiden.

    WHV undrawn committed kredietlijn is het eerste halfjaar gedaald van € 430 miljoen naar € 244 miljoen, cash position gedaald van € 126 miljoen naar € 26 miljoen, en de LTV is gestegen van 37,5% naar 40,0% (= max. interne doelstelling). LTV is op basis van boekwaarden, die nog steeds te hoog zijn ingeschat, vooral in Frankrijk, verdere LTV stijging is nu base case (mede omdat er geen resultaat wordt ingehouden door te hoge dividend). Dit zijn indicatoren dat de druk wat begint toe te nemen, door matige prestaties / afboekingen van het vastgoed, en investeringen in portefeuille waar onvoldoende verkopen tegenover staan.

    Het is zeker (nog) niet zorgwekkend, maar in een negatief scenario kan het balletje snel rollen (zie Intu).
  2. forum rang 6 matad 28 september 2019 13:27
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 28 september 2019 10:38:

    Door de lage rentestand zouden de winkels van Wereldhave juist enorm in waarde moeten stijgen.
    In mijn argeloosheid dacht ik hetzelfde. Werd dus overrompeld door de online verkopen de grote boosdoener voor de stenen winkels. Lees het nooit doch denk dat de lage inflatie die we hebben te danken is aan de online verkopen.

    Groet.
  3. Jos2233 28 september 2019 13:42
    quote:

    matad schreef op 28 september 2019 13:27:

    [...]

    In mijn argeloosheid dacht ik hetzelfde. Werd dus overrompeld door de online verkopen de grote boosdoener voor de stenen winkels. Lees het nooit doch denk dat de lage inflatie die we hebben te danken is aan de online verkopen.

    Groet.
    Klopt, Online prijs vergelijken loont.
    Telefoon abonnementen, ziektekosten verzekeringen, energie leveranciers, hotel en vliegreizen.
    Online groeit gestaag door en de inflatie blijft mede hierdoor laag, tenzij er helikoptergeld wordt uitgestrooid, dan kan de inflatie oplopen.
    Het experiment van de ECB is toch wel een beetje gevaarlijk en de inflatie is er niet mee aangejaagd.
  4. [verwijderd] 28 september 2019 14:46
    quote:

    matad schreef op 28 september 2019 13:27:

    [...]

    In mijn argeloosheid dacht ik hetzelfde. Werd dus overrompeld door de online verkopen de grote boosdoener voor de stenen winkels. Lees het nooit doch denk dat de lage inflatie die we hebben te danken is aan de online verkopen.

    Groet.
    Nee.

    De lage inflatie hebben we al sinds de tweede helft van de jaren negentig. Toen was er nog geen e-commerce.

    De oorzaak is de globalisering van de wereldhandel door het wegvallen van het Oostblok en de opkomst van de 'Aziatische tijgers'.
  5. [verwijderd] 28 september 2019 14:48
    quote:

    matad schreef op 28 september 2019 13:27:

    [...]

    In mijn argeloosheid dacht ik hetzelfde. Werd dus overrompeld door de online verkopen de grote boosdoener voor de stenen winkels.

    Groet.
    Die trend is al verleden tijd. Zie mijn eerdere berichten en met name het werk van Hans van Tellingen van onderzoeksbureau Strabo.

  6. [verwijderd] 28 september 2019 15:15
    quote:

    junkyard schreef op 28 september 2019 11:51:

    [...]

    Je mist het punt. WHV leunt steeds meer op korte kredietlijnen, in plaats van lange termijn financiering, en het is enige tijd geleden dat WHV lange termijn financiering heeft opgehaald. De credit rating van WHV staat onder druk, wat toegang tot kapitaalmarkten bemoeilijkt. URW heeft drie maanden geleden nog 30 jaar financiering opgehaald tegen een lagere rente dan de gemiddelde rentelast van WHV. Meer leunen op kortere kredietlijnen (RCF) betekent een hogere afhankelijkheid van vreemd vermogen verstrekkers, wat bij verslechterende markten snel tot problemen kan leiden.

    WHV undrawn committed kredietlijn is het eerste halfjaar gedaald van € 430 miljoen naar € 244 miljoen, cash position gedaald van € 126 miljoen naar € 26 miljoen, en de LTV is gestegen van 37,5% naar 40,0% (= max. interne doelstelling). LTV is op basis van boekwaarden, die nog steeds te hoog zijn ingeschat, vooral in Frankrijk, verdere LTV stijging is nu base case (mede omdat er geen resultaat wordt ingehouden door te hoge dividend). Dit zijn indicatoren dat de druk wat begint toe te nemen, door matige prestaties / afboekingen van het vastgoed, en investeringen in portefeuille waar onvoldoende verkopen tegenover staan.

    Het is zeker (nog) niet zorgwekkend, maar in een negatief scenario kan het balletje snel rollen (zie Intu).
    Een bedrijf dat een operationele omzet maakt die verschillende keren de operationele kosten dekt, heeft ALTIJD toegang tot de kapitaalmarkt.

    Dat geldt voor alle vastgoedbeheermaatschappijen omdat ze allemaal dit enorme verschil tussen inkomsten en uitgaven hebben.

    Daarnaast is het zo dat er aan de lopende band bedrijven worden gefinancierd met een cash flow van 1,25 keer de debt service (rente + aflossing), die helemaal geen assets hebben. De inkomsten van WHA dekken ook verschillende keren de debt service.

    Het enige probleem dat WHA binnen zijn bankenconventanten zou kunnen hebben is dat de verplichte dividenduitkering (vanwege FBI status) de cash flow negatief zou maken, derhalve zou de directie mogelijkerwijs kunnen besluiten dat het dividend omlaag moet.

    Dit scenario is al minstens twee keer in de koers ingeprijsd, uitgaande van een dividendwens bij beleggers van 6 tot 7 procent.

    Verder vergeet je dat de 40 procent LTV niet een eis is van een financier, maar een streven van de directie zelf. De de bankconvenanten laten ruimte voor het oplopen van de LTV tot tientallen percentages hoger, uit mijn hoofd 65 procent.

    Heel normaal voor een vastgoedmaatschappij. Vergelijk, de convenanten van Synvest laten een LTV van 75 procent toe.

    Kortom, alleen als het vastgoed van WHA nog eens tientallen procent verder wordt afgewaardeerd, zouden financiers mogelijkerwijs een probleem kunnen zien met de waardering van het onderpand.

    In dat allerergste geval is de geijkte oplossing om een nieuwe afspraak met de financiers te maken, namelijk de verplichting om geen dividend uit te keren, en alle surplussen lopen in de aflossing, net zo lang tot WHA weer voldoet aan het bankenconvenant.

    De makkelijkste manier om dat te voorkomen is overigens om andere taxateurs in te huren, net als Synvest heeft gedaan. De extreem lage rentestand die momenteel geldt, wordt onterecht niet door de huidige taxateurs in de berekening meegenomen. De gemiddeld genomen stijgende prijzen van winkelpanden ook niet.

    Maar zelfs als de portefeuille nog tientallen procenten wordt afgewaardeerd, zal er gezien het relatief lage tempo daarvan tijd genoeg zijn om extra financiele middelen vrij te maken om te voorkomen dat er assets moeten worden verkocht. Denk alleen al aan de mogelijkheid aandelen Wereldhave Belgium te verkopen. Daar zit nog een spaarpot van honderden miljoenen in. En van de opbrengst daarvan kan de LTV wederom met tientallen procenten worden verlaagd.

    Het domste wat WHA kan doen is nog meer assets verkopen.

    Elke asset van WHA produceert inkomsten ter hoogte van verschillende keren, uit mijn hoofd 5 tot 6 keer, de kosten van de asset plus overhead.

    Dit is het hele idee van een vastgoedbedrijf.

    Zelfs in het allerzwartste economische scenario en met leegstanden van meer dan 20 procent, is de cash flow per asset nog steeds ruimschoots positief. De cash flow per asset raakt pas negatief bij leegstanden van meer dan 70 procent.

    Dus, wat de directie van WHA moet doen, is zijn hoofd koel houden, het genoeg tijd geven en een deel van de inkomsten uit normale operaties in de reserves lopen en de LTV daalt vanzelf.

    En vroeg of laat zullen de afschrijvingen op het vastgoed ook ophouden, en dan is er helemaal geen probleem meer.

    Dit is de manier om een bedrijf gezond te krijgen. Niet door assets te verkopen beneden boekwaarde. Met dat scenario maak je het bedrijf helemaal kapot.

  7. [verwijderd] 28 september 2019 15:55
    quote:

    FreedomFighter schreef op 28 september 2019 15:15:

    [...]

    In dat allerergste geval is de geijkte oplossing om een nieuwe afspraak met de financiers te maken, namelijk de verplichting om geen dividend uit te keren, en alle surplussen lopen in de aflossing, net zo lang tot WHA weer voldoet aan het bankenconvenant.

    Ik moet mijn eigen verhaal hier iets toelichten.

    Wat ik hierboven beschrijf, is wat er zo goed als altijd gebeurt als een bedrijf buiten zijn bankenconvenant komt. Orde op zaken stellen door een groter percentage van de inkomsten te gebruiken voor rente en aflossing.

    Een scenario van gedwongen verkopen van assets, al dan niet beneden boekwaarde, zoals junkyard veronderstelt, is totaal absurd, en wordt door banken en andere financiers ook nooit verlangd. Dat kan alleen de uitkomst zijn als WHA nier meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen, en dat is bij een bedrijf met inkomsten die diverse keren de uitgaven bedragen (inclusief rente en aflossing) totaal niet aan de orde.

    In het verlengde daarvan is er dus ook geen enkele sprake van druk om assets te verkopen.

    En ik vraag me dan serieus af waarom junkyard al zo lang en zo regelmatig uit zijn nek kletst over dit thema en het tegelijk ook zijn enige thema rond Wereldhave is waarover hij praat.

    Ik kan niet anders bedenken dan doelbewuste stemmingmakerij.

  8. forum rang 4 junkyard 28 september 2019 15:58
    Ik had niet verwacht dat je het met mij eens zou zijn FF.

    Als de leegstand 70% zou bereiken, is WHV allang failliet.
  9. forum rang 4 junkyard 28 september 2019 16:00
    Ik stel juist dat gedwongen verkopen moeten worden vermeden, door te verkopen voordat schuldconvenanten dichtbij komen. Als dit niet plaatsvindt, en markten verslechteren, dan is het risico van firesales (en waarde verlies) hoger.
  10. Marco1337 28 september 2019 16:04
    Klopt FreedomFighter, uit de notulen van de aandelhoudersvergadering van ik dacht Q1 werd nog benadrukt dat de convenanten 60% eisen terwijl de directie 40% LTV nastreeft.

    Ik snap Junkyard zijn punt best wel, maar zijn punt is gewoon helemaal niet relevant voor de bedrijfsvoering van Wereldhave. Hij vergelijkt met URW, maar deze doen complete projectontwikkeling van centra. Wereldhave is maar een ''simpele uitbater''. Toegang tot de kapitaalmarkten is daarom ook helemaal niet nodig.
    Tenzij de CEO grootse overnameplannen heeft, maar dat hoop ik eerlijk gezegd niet. Ik hoop dat hij de trend vanaf 2012 vrolijk doorzet en na de afstoot van Spanje, het VK en Finland nu ook Frankrijk gaat verlaten met de verkoop van de centra daar. Dan blijft er een mooi Nederlands-Belgisch winkelcentrum fonds over. Van de inkomsten kunnen aandelen worden ingekocht waardoor het huidige dividend behouden kan blijven, of zelfs stijgen.
  11. [verwijderd] 28 september 2019 16:09
    Het LTV verhaal van o.a Junkyard of de versie van Melting ice cubes zijn wat mij betreft niets meer dan pseudo wetenschappelijke onzin om een short verhaal goes te praten. Het staat of valt bij de leegstand/continu verlaagde huren gebaseerd op leegstand.

    Als de strategie van WHA werkt en de leegstand blijft beperkt dan is het LTV verhaal theoretische onzin.

    Als je zelfs van Den Haag megastores een gedeelte met supermarkt een lopend zaakje kan maken dan vraag ik mij af waarom de strategie van WHA elders zal falen.
  12. [verwijderd] 28 september 2019 16:13
    quote:

    Marco1337 schreef op 28 september 2019 16:04:

    Klopt FreedomFighter, uit de notulen van de aandelhoudersvergadering van ik dacht Q1 werd nog benadrukt dat de convenanten 60% eisen terwijl de directie 40% LTV nastreeft.

    Ik snap Junkyard zijn punt best wel, maar zijn punt is gewoon helemaal niet relevant voor de bedrijfsvoering van Wereldhave.
    Precies.
  13. Jos2233 28 september 2019 16:39
    quote:

    FreedomFighter schreef op 28 september 2019 15:15:

    [...]
    Verder vergeet je dat de 40 procent LTV niet een eis is van een financier, maar een streven van de directie zelf. De de bankconvenanten laten ruimte voor het oplopen van de LTV tot tientallen percentages hoger, uit mijn hoofd 65 procent.

    De makkelijkste manier om dat te voorkomen is overigens om andere taxateurs in te huren, net als Synvest heeft gedaan. De extreem lage rentestand die momenteel geldt, wordt onterecht niet door de huidige taxateurs in de berekening meegenomen. De gemiddeld genomen stijgende prijzen van winkelpanden ook niet.

    Maar zelfs als de portefeuille nog tientallen procenten wordt afgewaardeerd, zal er gezien het relatief lage tempo daarvan tijd genoeg zijn om extra financiele middelen vrij te maken om te voorkomen dat er assets moeten worden verkocht. Denk alleen al aan de mogelijkheid aandelen Wereldhave Belgium te verkopen. Daar zit nog een spaarpot van honderden miljoenen in. En van de opbrengst daarvan kan de LTV wederom met tientallen procenten worden verlaagd.

    Het domste wat WHA kan doen is nog meer assets verkopen.

    Dus, wat de directie van WHA moet doen, is zijn hoofd koel houden, het genoeg tijd geven en een deel van de inkomsten uit normale operaties in de reserves lopen en de LTV daalt vanzelf.

    Dit is de manier om een bedrijf gezond te krijgen. Niet door assets te verkopen beneden boekwaarde. Met dat scenario maak je het bedrijf helemaal kapot.

    Dus als ik je goed begrijp is de gemakkelijkste manier ook de domste? Jij wil eventueel aandelen WH Belgium verkopen. Dat zijn toch assets? Op zich is het verkopen van de aandelen WH Belgium een goed idee, maar de dagomzet in de aandelen WH Belgium is miniem. Misschien dat met een discount van zeg 5% het gehele belang in 1 keer verkocht kan worden.
    Dat zou de koers van Wereldhave veel goeds doen en de LTV een stukje (geen tientallen procenten) omlaag brengen. Lijkt mij een zeer goed idee.
    De bank convenanten zitten op 60% en geen 65%.
  14. [verwijderd] 28 september 2019 16:49
    quote:

    Alalalonglong schreef op 28 september 2019 16:09:

    Het LTV verhaal van o.a Junkyard of de versie van Melting ice cubes zijn wat mij betreft niets meer dan pseudo wetenschappelijke onzin om een short verhaal goes te praten. Het staat of valt bij de leegstand/continu verlaagde huren gebaseerd op leegstand.

    Als de strategie van WHA werkt en de leegstand blijft beperkt dan is het LTV verhaal theoretische onzin.

    Junkyard zijn 'gedwongen verkopen'-verhaal wordt pas relevant bij een leegstand van 70 procent.

    Als je zoiets maar in de verste verte als realistisch voorstelt, zit je hier inderdaad alleen maar met een shorters-agenda.

    Dat wordt ook ondersteund doordat hij voortdurend alleen maar op dat ene thema hamert.

    Makkelijk te zien.

  15. [verwijderd] 28 september 2019 16:49
    quote:

    Senior 1936 schreef op 28 september 2019 16:26:

    FF en andere reageerders vandaag: mijn complimenten voor jullie analyses, erg leerzaam voor mij als leek
    Geen dank.

    Maar blijf vooral je eigen research ook doen. Dat is de enige manier om op lange termijn winst te maken met beleggen. Succes!
  16. [verwijderd] 28 september 2019 16:53
    quote:

    Jos2233 schreef op 28 september 2019 16:39:

    [...]
    Dus als ik je goed begrijp is de gemakkelijkste manier ook de domste? Jij wil eventueel aandelen WH Belgium verkopen. Dat zijn toch assets?
    Prijs en zo.

    W. Belgium noteert niet onder boekwaarde.
  17. [verwijderd] 28 september 2019 16:54
    quote:

    Senior 1936 schreef op 28 september 2019 16:26:

    FF en andere reageerders vandaag: mijn complimenten voor jullie analyses, erg leerzaam voor mij als leek
    Even een vraag, ben jij uit 1936?

    Maw, 85 jaar oud.

    Of is dat alleen je nick?
  18. [verwijderd] 28 september 2019 17:00
    quote:

    Marco1337 schreef op 28 september 2019 16:04:

    Klopt FreedomFighter, uit de notulen van de aandelhoudersvergadering van ik dacht Q1 werd nog benadrukt dat de convenanten 60% eisen terwijl de directie 40% LTV nastreeft.

    Ik snap Junkyard zijn punt best wel, maar zijn punt is gewoon helemaal niet relevant voor de bedrijfsvoering van Wereldhave. Hij vergelijkt met URW, maar deze doen complete projectontwikkeling van centra. Wereldhave is maar een ''simpele uitbater''. Toegang tot de kapitaalmarkten is daarom ook helemaal niet nodig.
    Tenzij de CEO grootse overnameplannen heeft, maar dat hoop ik eerlijk gezegd niet. Ik hoop dat hij de trend vanaf 2012 vrolijk doorzet en na de afstoot van Spanje, het VK en Finland nu ook Frankrijk gaat verlaten met de verkoop van de centra daar. Dan blijft er een mooi Nederlands-Belgisch winkelcentrum fonds over. Van de inkomsten kunnen aandelen worden ingekocht waardoor het huidige dividend behouden kan blijven, of zelfs stijgen.
    ALS WHA assets verkoopt, dan zou het idealiter daar moeten zijn.

    Er is echter nog een ander puntje, en dat is dat er in NL 4 centra zijn met gedeeld eigendom. Onder meer Rijswijk en Woensel.

    Daar zal iets moeten gebeuren met de eigendomsverhoudingen.

    Met verschillende eigenaren is het namelijk moeilijk plannen maken voor een centrum.

    Dit zijn de centra die in het verleden ook werden afgeboekt.

    In tegenstelling tot ook wat - ook weer - een junkyard beweert, is er namelijk geen sprake van afboekingen over de hele linie. De pijn zit in NL bij deze vier, en dat heeft dus te maken met het gedeelde eigendom.

    Daar zit een agendapunt voor de CEO.

  19. DrkBlg 28 september 2019 17:13
    quote:

    FreedomFighter schreef op 28 september 2019 16:54:

    [...]

    Even een vraag, ben jij uit 1936?

    Maw, 85 jaar oud.

    Of is dat alleen je nick?
    Mijn vader is van 34 en belegt online via bolero.
    :-)
4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 160 161 162 163 164 ... 236 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht