Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Wereldhave NL0000289213

Laatste koers (eur)

13,280
  • Verschill

    +0,220 +1,68%
  • Volume

    159.903 Gem. (3M) 110K
  • Bied

    13,100  
  • Laat

    13,340  
+ Toevoegen aan watchlist

Wereldhave 2019

4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 193 194 195 196 197 ... 236 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 november 2019 07:50
    quote:

    Moneyball schreef op 7 november 2019 23:52:

    [...]

    Mijn mening = afblijven, of je moet een gokker zijn. LfL NRI is -9%. In combinatie met noodzaak balansversterking super risky.

    Het is voor mij duidelijk dat er tal van problemen zijn, maar de vraag die ik mijzelf stel is wat de waarde van INTU moet zijn. Ook voor mij is INTU kijken niet kopen.
  2. forum rang 5 NLvalue 8 november 2019 08:10
    quote:

    Jos2233 schreef op 7 november 2019 19:12:

    [...]
    De rente welke WH moet betalen bij herfinanciering is (mede) afhankelijk van de credit rating. De outlook is negatief. Als Moody's de credit rating 1 stap verlaagd, dan zit WH op de laagste plek van investment grade. Dan gaat herfinancieren toch echt tegen een hogere rente dan nu het geval is. Indien Moody's WH 2 stappen omlaag zet is WH non investment grade. Dan kan WH zich zeer moeilijk herfinancieren alleen tegen een torenhoge rente. Het feit dat de rente laag is wil nog niet zeggen dat alle bedrijven een zeer lage rente betalen. De HEMA betaald toren hoge rentes en neem van mij dat dat herfinancieren voor de HEMA op dit moment onmogelijk is.
    Sommige mensen op dit forum denken dat als je nu in aandelen WH belegd en je maar genoeg geduld hebt je 100% zeker een zeer goed rendement kan halen. De realiteit zou wel eens vies kunnen tegenvallen.
    Valide waarschuwing, zekerheid bestaat niet. ECP kopen als t weer eens richting 24 zakt is een veel minder risicovolle propositie dan WHA op 24.

    Zorgen maken over je belegging, en de onderneming zijn wel 2 verschillende dingen bij dit aandeel.

    Er ligt een prima optie voor een nieuwe CEO om anders te denken over de 100milj dividend. En als hij dat eenmaal doet, dan staat de onderneming er op financieringsgebied opeens heel veel beter voor.. en strategisch koopt hij er wat vrijheidsgraden bij.

    Ondertussen is de koers de koers, vond 1 iemand t een prima koers om 75k stuks op door te kopen..

  3. [verwijderd] 8 november 2019 09:01
    quote:

    NLvalue schreef op 8 november 2019 08:10:

    [...]

    Valide waarschuwing, zekerheid bestaat niet. ECP kopen als t weer eens richting 24 zakt is een veel minder risicovolle propositie dan WHA op 24.

    Zorgen maken over je belegging, en de onderneming zijn wel 2 verschillende dingen bij dit aandeel.

    Er ligt een prima optie voor een nieuwe CEO om anders te denken over de 100milj dividend. En als hij dat eenmaal doet, dan staat de onderneming er op financieringsgebied opeens heel veel beter voor.. en strategisch koopt hij er wat vrijheidsgraden bij.

    Ondertussen is de koers de koers, vond 1 iemand t een prima koers om 75k stuks op door te kopen..

    Koers €24 op basis van 8% div. á 1,92 is een prima scenario. Moet het geld wel goed besteed worden e.g. OPEX kritisch bekijken s.v.p!
  4. [verwijderd] 8 november 2019 10:13
    Om het nog maar eens naast elkaar te zetten:

    Eurocommercial: Direct resultaat per aandeel: 2,42 / 2,18 dividend / koers 27
    Wereldhave: Direct resultaat: 2,78 / stel 2,18 / Koers 21

  5. forum rang 5 NLvalue 8 november 2019 10:52
    yep. Het was een relatieve statement. Als ze beide op 24 staan vind ik ECP de betere koop. Als ECP op 33 staat, en WHA op 17,6, dan WHA.
  6. [verwijderd] 8 november 2019 11:24
    Het is leuk om te extrapoleren, maar zoals Emanuel Lasker al ooit zei: "Long analysis, bad analysis". Daarmee bedoel ik het verwerken van de LfL in de koers years to come. ECP moet 7 jaar 2% LFL presteren om bij 2,78 uit te komen.
  7. Moneyball 8 november 2019 22:12
    quote:

    Alalalonglong schreef op 8 november 2019 07:50:

    [...]

    Het is voor mij duidelijk dat er tal van problemen zijn, maar de vraag die ik mijzelf stel is wat de waarde van INTU moet zijn. Ook voor mij is INTU kijken niet kopen.
    Ik zou er geen waarde aan durven te hangen. Geen clearance prijzen voor referentie, heronderhandeling met druk op huren en een zwakker wordende balans. Als de markt betert en ze kunnen het keren dan kan het ook 100% up. Maar herkapitalisatie aandelen is iets om bij weg te blijven.

    Heb zelf Hammerson klein gedaan voor 2 maanden terug. Die hadden ook knauw meegehad maar minder risky. Jmho

  8. [verwijderd] 8 november 2019 22:39
    quote:

    Moneyball schreef op 8 november 2019 22:12:

    [...]

    Ik zou er geen waarde aan durven te hangen. Geen clearance prijzen voor referentie, heronderhandeling met druk op huren en een zwakker wordende balans. Als de markt betert en ze kunnen het keren dan kan het ook 100% up. Maar herkapitalisatie aandelen is iets om bij weg te blijven.

    Heb zelf Hammerson klein gedaan voor 2 maanden terug. Die hadden ook knauw meegehad maar minder risky. Jmho

    Toch volg ik ze. Ik zat zo eens te denken, met mijn boerenverstand - verre van de kundigheid van NL of JY, maar het werkelijke probleem is niet de yields op de investeringen of de groei of... op basis van de huidige koers zou iedereen met verstand zeggen: NIET verkopen (niet voor meer dan 20% discount op basis van dew huidige koers), want dat is onzinnig. Je gaat een aandeel WHA ook niet verkopen op 17,61 als je 15% samengesteld dividend vangt, alleen maar omdat de taxatiewaarde op dit moment 17,61 is.

    Het probleem is dus risico dat de VV verstrekkers blijkbaar niet willen dragen. Dat kan je niet oplossen door aandelen inkoop, of uitbreiding. Waarom niet het dividend korten ten gunste van aflossingen op het vreemd vermogen zodat die lagere LTV wordt bereikt? Waarom zou dat geen beurswaarde creëren?

  9. Moneyball 9 november 2019 08:06
    quote:

    Alalalonglong schreef op 8 november 2019 22:39:

    [...]

    Toch volg ik ze. Ik zat zo eens te denken, met mijn boerenverstand - verre van de kundigheid van NL of JY, maar het werkelijke probleem is niet de yields op de investeringen of de groei of... op basis van de huidige koers zou iedereen met verstand zeggen: NIET verkopen (niet voor meer dan 20% discount op basis van dew huidige koers), want dat is onzinnig. Je gaat een aandeel WHA ook niet verkopen op 17,61 als je 15% samengesteld dividend vangt, alleen maar omdat de taxatiewaarde op dit moment 17,61 is.

    Het probleem is dus risico dat de VV verstrekkers blijkbaar niet willen dragen. Dat kan je niet oplossen door aandelen inkoop, of uitbreiding. Waarom niet het dividend korten ten gunste van aflossingen op het vreemd vermogen zodat die lagere LTV wordt bereikt? Waarom zou dat geen beurswaarde creëren?

    Bij verdere huurdaling loop je dan continu achter de feiten aan. En in lage rente omgeving voor vastgoed is normaliter (dus zonder zeg maar -9% NRI) flinke leverage natuurlijk interessanter.
  10. [verwijderd] 9 november 2019 11:26
    quote:

    Moneyball schreef op 9 november 2019 08:06:

    [...]

    Bij verdere huurdaling loop je dan continu achter de feiten aan. En in lage rente omgeving voor vastgoed is normaliter (dus zonder zeg maar -9% NRI) flinke leverage natuurlijk interessanter.
    Ik begrijp de hefboom - dat is middelbare school :) - De illiquiditeit die veroorzaakt wordt door veranderde risico profielen en dus lagere waarderingen (dus hogere yields bij soortgelijke huren) zorgt ervoor dat de vreemd vermogen verstrekkers andere eisen zullen stellen. Er is immers meer risico. Voor een gezonde bedrijfsvoering zou je dan uitkomen op stock dividend. Als dat geen optie is dan kan je de komende jaren het dividend verlagen en gebruiken om vreemd vermogen af te lossen - zodra Darwin dan zijn werk heeft gedaan kun je als bedrijf volop investeren in de vernieuwde markt.

    Het is een way forward - en een beter perspectief dan verkopen tegen lager dan reële prijzen.
  11. Economische Vluchteling 9 november 2019 11:57
    quote:

    Alalalonglong schreef op 8 november 2019 07:50:

    [...]

    Het is voor mij duidelijk dat er tal van problemen zijn, maar de vraag die ik mijzelf stel is wat de waarde van INTU moet zijn. Ook voor mij is INTU kijken niet kopen.
    Ik heb een redelijke stake in intu op gemiddeld 50p. Ik vind het wel een leuke case met zeer hoog risico maar potentieel hoge upside als het goed komt. Maar alleen met geld dat je zeker kan missen en alleen in een gespreid mandje met andere hoge-risco aandelen waar er een aantal makkelijk 3x kunnen gaan in een paar jaar om de enkelen die -90% gaan te compenseren.

    Intu bezit een redelijk deel van de hooste kwaliteit assets in Spanje en de UK.
    Ik heb alle cashflows vrij goed in kaart gebracht voor mezelf en een redelijke inschatting gemaakt voor verdere dalingen komend jaar, wanneer het ergste wel achter de rug moet zijn.

    Grootste primaire problemen zijn nu:
    De grote onvoorspelbaarheid van hoe ver de inkomsten zullen dalen komen jaar in deze slechte retail markt
    De torenhoge ltv en debt/ebitda
    de torenhoge rentelast van ~4.5% gemiddeld en een ICR rond de 1.6x
    Trage herverhuur door onzekerheid rondom Brexit
    Hieruit volgen dus risico's bij herfinanciering in 2021 en het doorbreken van meerdere loanconvenanten.

    Wat het toch ontzettend interessant maakt:
    Een peer als URW trade op zo'n 4.8% NIY, terwijl Intu 7.5% forward NIY doet op basis van gereduceerde schattingen voor volgend jaar en de huidige koers.

    Als je Intu op basis van de huidige balans en het geschatte inkomsten dieptepunt van 385m geannualisserde NRI waardeert op 5% NIY kom je uit op 215P, ofwel 500% upside op de huidige koers.

    Natuurlijk is het niet zo makkelijk, de balansproblen moeten eerst opgelost worden. En de spaanse assets worden dus verkocht, hier is ook redelijke interesse voor. Verder zal er denk ik een equity raise komen, wat me een verstandige zet lijkt, en hier doe ik graag aan mee. Het geld wordt immers gebruikt om leningen van ~4% rente af te lossen en het risico te verlagen. Je verwatert natuurlijk in aandeel maar je waarde wordt aanzienlijk hoger. Verder zullen er ook jv's worden opgezet zotat 50% van hun beter te verkopen asstes kan worden verkocht.

    Er is nog een zeer reele kans dat er komend jaar een bod komt van 100-150p als alles wat duidelijker is. Verschillende management leden hebben verder zeer behoorlijk ingekocht recent rond 48p, en zij weten prima wat er aan de hand is. Verder zal John Whittaker niet zomaar toekijken terwijl zijn aandelen volledig waardeloos worden lijkt me.

    Over all lijkt de base-case me een winst van zo'n 100p per aandeel ergens in de koemende jaren, met zo'n 20% kans dat je 90% of meer verliest maar ook een kleine kans op hogere upside in te toekomst.
    Maar uiteindelijk zal maar een scenario zich uitspelen voor ons, en je weet nooit welke dat is.


  12. Economische Vluchteling 9 november 2019 12:01
    quote:

    Rich_guy schreef op 6 november 2019 14:05:

    [...]

    Bedankt voor het delen van deze spreadsheet, met een zeer grondige analyse.
    Geen probleem, thanks! :)
    Ben zeer benieuwd naar de cijfers in februari zodat ik het weer wat aan kan scherpen en kan zien of de aannames een beetje kloppen.
  13. [verwijderd] 9 november 2019 16:53
    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 9 november 2019 11:57:

    [...]

    Ik heb een redelijke stake in intu op gemiddeld 50p. Ik vind het wel een leuke case met zeer hoog risico maar potentieel hoge upside als het goed komt. Maar alleen met geld dat je zeker kan missen en alleen in een gespreid mandje met andere hoge-risco aandelen waar er een aantal makkelijk 3x kunnen gaan in een paar jaar om de enkelen die -90% gaan te compenseren.

    Intu bezit een redelijk deel van de hooste kwaliteit assets in Spanje en de UK.
    Ik heb alle cashflows vrij goed in kaart gebracht voor mezelf en een redelijke inschatting gemaakt voor verdere dalingen komend jaar, wanneer het ergste wel achter de rug moet zijn.

    Grootste primaire problemen zijn nu:
    De grote onvoorspelbaarheid van hoe ver de inkomsten zullen dalen komen jaar in deze slechte retail markt
    De torenhoge ltv en debt/ebitda
    de torenhoge rentelast van ~4.5% gemiddeld en een ICR rond de 1.6x
    Trage herverhuur door onzekerheid rondom Brexit
    Hieruit volgen dus risico's bij herfinanciering in 2021 en het doorbreken van meerdere loanconvenanten.

    Wat het toch ontzettend interessant maakt:
    Een peer als URW trade op zo'n 4.8% NIY, terwijl Intu 7.5% forward NIY doet op basis van gereduceerde schattingen voor volgend jaar en de huidige koers.

    Als je Intu op basis van de huidige balans en het geschatte inkomsten dieptepunt van 385m geannualisserde NRI waardeert op 5% NIY kom je uit op 215P, ofwel 500% upside op de huidige koers.

    Natuurlijk is het niet zo makkelijk, de balansproblen moeten eerst opgelost worden. En de spaanse assets worden dus verkocht, hier is ook redelijke interesse voor. Verder zal er denk ik een equity raise komen, wat me een verstandige zet lijkt, en hier doe ik graag aan mee. Het geld wordt immers gebruikt om leningen van ~4% rente af te lossen en het risico te verlagen. Je verwatert natuurlijk in aandeel maar je waarde wordt aanzienlijk hoger. Verder zullen er ook jv's worden opgezet zotat 50% van hun beter te verkopen asstes kan worden verkocht.

    Er is nog een zeer reele kans dat er komend jaar een bod komt van 100-150p als alles wat duidelijker is. Verschillende management leden hebben verder zeer behoorlijk ingekocht recent rond 48p, en zij weten prima wat er aan de hand is. Verder zal John Whittaker niet zomaar toekijken terwijl zijn aandelen volledig waardeloos worden lijkt me.

    Over all lijkt de base-case me een winst van zo'n 100p per aandeel ergens in de koemende jaren, met zo'n 20% kans dat je 90% of meer verliest maar ook een kleine kans op hogere upside in te toekomst.
    Maar uiteindelijk zal maar een scenario zich uitspelen voor ons, en je weet nooit welke dat is.



    Bedankt, doe wel mee met die loterij dan ze staan nu wel erg laag namelijk. Aankomende maandag eens instappen.

  14. forum rang 4 junkyard 9 november 2019 20:09
    Intu Properties veert niet mee met het verbeterde marktsentiment, het blijft dobberen op all time low. De kwartaalupdate werd deze week slecht ontvangen, er worden nog geen concrete oplossingen geboden om de hoge schuldlast na wegglijdende boekwaarden (ivm huurkrimp) te kunnen verlichten. Hier word je als belegger niet vrolijk van:

    we will continue to keep all options under review from the self-help measures described above through to raising equity, which is also likely to form part of the solution

    Een mooi voorbeeld hoe hard een koers kan wegglijden bij dalende huren. De vastgoedportefeuille van Intu is niet slechter dan WHV, alleen heeft Intu de pech dat de UK retail markt dramatisch is (o.a. door Brexit perikelen en sneller groeiend aandeel online verkopen dan NL).

    Een paar nieuwe tegenvallers en er resteert geen waarde voor Intu aandeelhouders. Een paar meevallers, en de koers kan verdubbelen. Het zit dichtbij gokken, want de prestatie is sterk afhankelijk van korte termijn marktontwikkeling, het is net hoeveel risico je wenst. Natuurlijk kan de gehele beurs als gokkast worden gezien, maar voor EU vastgoedaandelen is een koersbeweging (en hoog risico) als bij Intu uniek.
  15. [verwijderd] 9 november 2019 22:20
    quote:

    junkyard schreef op 9 november 2019 20:09:

    Intu Properties veert niet mee met het verbeterde marktsentiment, het blijft dobberen op all time low. De kwartaalupdate werd deze week slecht ontvangen, er worden nog geen concrete oplossingen geboden om de hoge schuldlast na wegglijdende boekwaarden (ivm huurkrimp) te kunnen verlichten. Hier word je als belegger niet vrolijk van:

    we will continue to keep all options under review from the self-help measures described above through to raising equity, which is also likely to form part of the solution

    Een mooi voorbeeld hoe hard een koers kan wegglijden bij dalende huren. De vastgoedportefeuille van Intu is niet slechter dan WHV, alleen heeft Intu de pech dat de UK retail markt dramatisch is (o.a. door Brexit perikelen en sneller groeiend aandeel online verkopen dan NL).

    Een paar nieuwe tegenvallers en er resteert geen waarde voor Intu aandeelhouders. Een paar meevallers, en de koers kan verdubbelen. Het zit dichtbij gokken, want de prestatie is sterk afhankelijk van korte termijn marktontwikkeling, het is net hoeveel risico je wenst. Natuurlijk kan de gehele beurs als gokkast worden gezien, maar voor EU vastgoedaandelen is een koersbeweging (en hoog risico) als bij Intu uniek.
    Gokken... Ik hoor het hele jaar al niet anders.

    Alle chips begin jaar.
    Altice op 1,8
    ING eerst op 9,3 later op 8,4
    Relx die -10 gaat op een uni in de USA
    Grandvision die min 8 gaat.
    OCI op 17

    Alleen WHA bleek geen snelle rit te zijn. Door het dividend ondertussen wel plus 10%

    Mijn punt. Juist die angst die concreet iets mist biedt kansen. Of dat nou recessie, fraude, vrije wetenschappelijke informatie, gedoe over schuld positie terwijl markt omstandigheden en methaan...

    Intu, een grotere gok ja.... maar het is geen roulette.

  16. Gunba 10 november 2019 08:35
    Kan iemand een simpel overzicht geven van de inkomsten en kosten van Wereldhave? Alvast dank!
  17. MRK1 10 november 2019 12:54
    quote:

    Gunba schreef op 10 november 2019 08:35:

    Kan iemand een simpel overzicht geven van de inkomsten en kosten van Wereldhave? Alvast dank!
    kijk maar even in het jaarverslag. :-P
  18. forum rang 4 Erny 10 november 2019 13:42
    Kijkt iemand hier nog wel eens naar sectorgenoot Vastned? Koers van dit aandeel stijgt fors op hoog volume.
    Enig nieuws hiervoor kan ik niet vinden, ook niet op het forum.
  19. [verwijderd] 10 november 2019 14:01
    quote:

    Erny schreef op 10 november 2019 13:42:

    Kijkt iemand hier nog wel eens naar sectorgenoot Vastned? Koers van dit aandeel stijgt fors op hoog volume.
    Enig nieuws hiervoor kan ik niet vinden, ook niet op het forum.
    Net als de trip van ECM naar 29 kan dit zomaar het werk zijn van een partij die ineens het licht heeft gezien. Gebaseerd op herstel van vertrouwen her en der? Een transactie in de markt of kennis van een komende transactie. Als je alles op taxatiewaarde gaat gooien en mensen gaan in de markt informeren en taxeren...

4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 193 194 195 196 197 ... 236 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 mei

    1. Chinese beurzen gesloten ivm Labor Day
    2. Aperam Q1-cijfers
    3. Bpost Q1-cijfers
    4. Credit Agricole Q1-cijfers
    5. Ontex -Q1-cijfers
    6. Brunel Q1-cijfers
    7. Heijmans €0,89 ex-dividend
    8. VS banengroei en werkloosheid april Banengroei: 243K. Werkloosheid: 3,8%. Uurlonen: +0,3% MoM volitaliteit verwacht
    9. VS inkoopmanagersindex diensten S&P april (def)
    10. VS Inkoopmanagersindex diensten ISM april (def)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht