Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Lingus 15 maart 2020 15:11

   auteur info

   • Lingus

     Lid sinds: 29 jul 2001

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2782

     Gegeven: 2655

   •    Aantal posts: 2.719

   We leven in een periode van hoop en vrees. Hoop omdat er tekenen zijn dat de pandemie beheersbaar gaat worden door de maatregelen van hygiëne en sociale afstand. Vrees omdat in Nederland en in Europa lichte paniek aan het ontstaan is.
   
   Het COVID-19 virus kan vrijwel alleen overleven door zich te verspreiden via hoest en niesdruppeltjes gedurende de tijd dat de drager zich ziek voelt. Daarna wordt het virus vernietigd door de afweer van de drager of verdwijnt in de doodskist of crematieoven waar het ook niet overleeft. Dit virus kan ook niet tegen zeep omdat het een velletje heeft van lipiden. Dat is ook de reden dat het buiten het lichaam vrij kort overleeft, het kan niet tegen uitdroging en hitte.
   
   De meeste dragers ervaren milde klachten, te vergelijken met een verkoudheid of griepje. Bij dragers zonder voldoende afweer kan het uitmonden in een flinke en soms dodelijke longontsteking. Longontstekingoverlevers kunnen gezondheidsschade houden door longfibrose. Kinderen lopen vrijwel geen risico, hun afweer is sterk.
   
   Het sluiten van scholen is discutabel: in verreweg de meeste gevallen moeten gezonde ouders oppassen op gezonde kinderen, die vervolgens niet binnen te houden zijn en elkaar opzoeken om met elkaar te gaan spelen.
   
   De gemiddelde tijd tussen besmet raken en ziek worden is vijf dagen. Dat betekent dat de maatregelen van hygiene en sociale afstand over vijf dagen merkbaar zouden moeten worden door een teruggang in nieuwe besmettingen.
   
   In China en omstreken is die teruggang al gaande, in Europa zitten we nog in het midden van de piek en in de VS gaan ze nog naar die piek toe.
   
   Intussen zit de wetenschap niet stil. Antivirale middelen en vaccinaties zijn onderweg. Minstens één antiviraal middel (remdesivir) is weliswaar nog niet goedgekeurd, maar wordt al wel gebruikt voor de kritieke gevallen (compassionate use).
   
   De spikes van het virus hebben hoge affiniteit voor de ACE2 (angiotensin converting enzyme 2) receptoren van menselijke cellen. Na aanhechting volgen enkele reacties met als resultaat dat het virus de menselijke cel binnendringt en zich daar vermenigvuldigt.
   
   Onderzoekers van Erasmus en UvU hadden al een antilichaam in de kast liggen dat het proces in de virusspikes blokkeert en dat was afgelopen week wereldnieuws. Wereldwijd worden veel onderzoeken gedaan om dat binnendring-proces te blokkeren of op een andere manier de virusreplicatie te hinderen.
   
   Al met al denk ik dat de top van de p(an)iek in Europa nabij is. We zullen dan nog even meer last hebben van het paniekvirus dan van het coronavirus.
2. leek2018 15 maart 2020 15:12

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   josti5 schreef op 15 maart 2020 15:03:

   Nouww, als het een beetje 'mee' zit, duikt het virus in het najaar vrolijk weer op...
   Laten we hopen, dat het van zichzelf niet virulent genoeg is, om te overleven.
   Het schijnt een (relatief) groot virus te zijn, met enkele makkelijk (zeep) te vernielen 'klauwen'.
   Neus spoelen met zout water, geen handen geven, geen groepen opzoeken, flink vitamine C/D slikken, ui en knoflook eten, verder goed eten en slapen, veel water drinken. En oscillococcinum, natuurlijk! Maar ja: mijn eigen huisarts adviseert het, en Wikipedia schiet het af...
   

   Frankrijk, Italië en Spanje zijn wel echte knoflook landen en hebben veel citrusvruchten en houden ook van veel eten en slapen (siesta).
3. [verwijderd] 15 maart 2020 15:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 15 maart 2020 15:09:

   [...]
   Denk weinig, kijk maar naar de Belgen, die gaan nu naar Nederland om zich vol te gooien in de Horeca.
   

   De daadkrachtige maatregelen moeten nog genomen worden, wat zich nu afspeelt is kinderwerk in vergelijking met de situatie over anderhalve week. Daarnaast ontwikkelt gedragsverandering zich gedurende een langere periode.
   
   Op dit moment neemt geen enkele Nederlander corona serieus, zelf zij die denken dat ze het serieus nemen.
4. Happy 15 maart 2020 15:15

   auteur info

   • Happy

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2004

     Gegeven: 3770

   •    Aantal posts: 6.030

   
   "We leven in een periode van hoop en vrees. Hoop omdat er tekenen zijn dat de pandemie beheersbaar gaat worden door de maatregelen van hygiëne en sociale afstand. Vrees omdat in Nederland en in Europa lichte paniek aan het ontstaan is."
   
   Tekenen van beheersbaar met 2000 nieuwe besmettingen in Spanje?
5. Happy 15 maart 2020 15:19

   auteur info

   • Happy

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2004

     Gegeven: 3770

   •    Aantal posts: 6.030

   Ook Nederland gaat op slot na Italië, Oostenrijk en Frankrijk. Kan gewoon niet achter blijven bij deze landen. GGD vermoed 6000 besmetting in ons land.
6. [verwijderd] 15 maart 2020 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Happy schreef op 15 maart 2020 15:15:

   "[i]
   
   We leven in een periode van hoop en vrees. Hoop omdat er tekenen zijn dat de pandemie beheersbaar gaat worden door de maatregelen van hygiëne en sociale afstand. Vrees omdat in Nederland en in Europa lichte paniek aan het ontstaan is.
   [i]
   
   Tekenen van beheersbaar met 2000 nieuwe besmettingen in Spanje?
   

   Oprecht: geen enkele meting in Europa is betrouwbaar, met als reden dat geen enkel land maximaal en/of optimaal meet, plus de daarbijbehorende voorzieningen en maatregelen treft.
   
   Landen die de kalmte willen bewaren meten minimaal (om de rust te bewaren).
   
   Landen die de zorg willen ontlasten meten meer (om een lock-down te rechtvaardigen).
   
   Geen enkel land meet maximaal. Alleen Zuid-Korea meet exponentieel veel, maar verre van maximaal.
7. leek2018 15 maart 2020 15:25

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Dit postte jojobuitenzorg in februari 2006
   
   "jojobuitenzorg schreef:
   
   Iemand al eens bedacht wat de maatregelen van de overheid zijn als er onverhoopt een pandemie uitbreekt?
   Volgens mij niet best voor de beursen een van de treffende dingen die ik hoorde er liggen plannen klaar om het openbare leven volledig stil te leggen dwz iedereen krijgt verplicht huisarrest,voeding word op de bon langsgebracht door speciaal uitgeruste brigades.
   Gewerkt geproduceerd word er dus niets meer de buitenlanden en zijn afnemers zullen alle contacten verbreken zolang de ziekte woed.
   Aandelen zullen de laagste bodem ooit opzoeken.
   
   Hier valt meer over te discussieren."
   
   mvrgr jo jo
8. [verwijderd] 15 maart 2020 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Houtenmuur schreef op 15 maart 2020 14:51:

   Vooruitkijkend is het vooral interessant om nu na te gaan op welke manier ons gedrag door dit virus en bijbehorende crisis verandert.
   

   Wat mij betreft is enige dat nodig is wat meer reservecapaciteit inbouwen in de zorg. Dus wat extra beademingsapparatuur in de kast e.d. En wat mensen oproepbaar voor noodperiodes.
   Deze hele 'lockdown' was niet nodig geweest als de zorg gewoon iets meer reservecapaciteit had. In heel Nederland zijn maar 1150 IC plaatsen en die zijn niet eens allemaal beschikbaar; daarom zit het zo snel vol; niet omdat zich 100-en patienten per dag melden. Dus we hebben het hier echt niet over astronomische investeringen.
   Huidige lockdown gaat een veelvoud kosten in ieder geval. Daar had je 100 jaar lang 1000 IC plaatsen van kunnen betalen. And then some.
9. mjmj 15 maart 2020 15:41

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.777

   Why social distancing? To flatter the curve.
   
   Daar gaat het om.
10. [verwijderd] 15 maart 2020 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VeniVidiMerui schreef op 15 maart 2020 15:35:

    [...]
    Wat mij betreft is enige dat nodig is wat meer reservecapaciteit inbouwen in de zorg. Dus wat extra beademingsapparatuur in de kast e.d. En wat mensen oproepbaar voor noodperiodes.
    Deze hele 'lockdown' was niet nodig geweest als de zorg gewoon iets meer reservecapaciteit had. In heel Nederland zijn maar 1150 IC plaatsen en die zijn niet eens allemaal beschikbaar; daarom zit het zo snel vol; niet omdat zich 100-en patienten per dag melden. Dus we hebben het hier echt niet over astronomische investeringen.
    Huidige lockdown gaat een veelvoud kosten in ieder geval. Daar had je 100 jaar lang 1000 IC plaatsen van kunnen betalen. And then some.
    

    De zorg werkt al jaren met een onderbezetting, buiten het feit dat veel zorgverleners nou niet bepaald met druk kunnen omgaan.
    
    In bepaalde ziekenhuizen zijn 4-10 IC bedden met coronapatiënten gevuld en het personeel klaagt nu al steen en been; trekken het mentaal niet meer.
    
    Verder ben ik het wel met je eens dat het verhogen van de bedcapaciteit (in hotels) en het zelf produceren van de benodigde materialen deze hele crisis had ingedampd.
    
    Tot op heden weigert de EU en/of Nederland echter om zelf het initiatief te tonen. In China waren tijdens de eerste lockdowndag tientallen bedrijven bezig om hun productieproces aan te passen om de benodigde materiaal te kunnen produceren.
    
    Niemand neemt het virus serieus. Alle zogenaamde wetenschappers etc. schrijven veel, maar shoppen nu bij de AH of de IKEA, bezoeken boekenballen of staan gezellig te pilsen in een vol café.
    
    De huidige lockdown in Nederland draagt zodoende niet bij aan de oplossing, omdat Nederland 'schijt' aan alles hebben en gewoon doorgaan met alledaagse zaken i.p.v. (als geheel Europa) twee weken thuis te zitten, zodat het virus grotendeels kan overwaaien.
11. leek2018 15 maart 2020 15:44

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Houtenmuur schreef op 15 maart 2020 14:51:

    Vooruitkijkend is het vooral interessant om nu na te gaan op welke manier ons gedrag door dit virus en bijbehorende crisis verandert.
    
    Oftewel, wat doet dit met onze manier van werken, reizen, winkelen en socializen?
    
    De impact zal niet gering zijn en pas vanaf de zomer uitvloeien en in de herfst door de wijze heren geanalyseerd worden.
    
    Tijd om er nu over na te denken om kansen in de markt te signaleren en onzelf voor valkuilen te behoeden.
    

    Ouderen weer de mogelijkheid geven om de laatste tijd van hun leven in oude van dagen huizen te laten wonen en niet zoals nu min of meer verplicht in hun eigen huis te laten zitten. Elke wijk een modern appartementencomplex met alle faciliteiten. Dus geen afsnijden van wortels.
    Gaat ook de eenzaamheid tegen, minder reistijden voor de thuiszorg etc, etc.
    Ik (71) teken er zo voor.
12. Chiddix 15 maart 2020 16:11

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Basisscholen in Amsterdam gaan voor twee weken dicht(16:00).
13. Twijfel 15 maart 2020 16:18

    auteur info

    • Twijfel

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    Twijfel schreef op 15 maart 2020 13:29:

    [...]
    
    Zuid-Korea scant dagelijks 10.000 mensen, ook mensen die (vrijwel) geen symptomen vertonen. Hiervan blijken momenteel 8000 mensen het virus te dragen, waarvan er ongeveer 1% overlijdt. Tel je dus ook mensen mee die elders onder de radar blijven, dan is het sterftepercentage niet 3% (WHO), 2% (RIVM), maar slechts 1%!
    
    

    RIVM is hier ook inmiddels achter:
    De huidige manier van registreren vertroebelt het zicht op de verspreiding van het nieuwe coronavirus, zegt het RIVM tegen BNR. Mensen met lichte klachten blijven op dit moment grotendeels buiten beeld. 'We verwachten dat we volgende week overgaan op een andere manier van registreren.'
    
    Het RIVM meldt vandaag dat het dodental door het coronavirus is gestegen van 12 naar 20 en het aantal besmettingen staat nu op 1135. Het totale aantal mensen bij wie het virus is vastgesteld, is met 176 omhoog gegaan naar 1135.
    
    www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10405074...
14. Chiddix 15 maart 2020 16:19

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Bedden op IC in Noord-Italie zijn zo goed als vol. Vanuit Lombardije worden patienten overgevlogen naar o.a Sicilie(RTL nieuws).
15. elvisgoesinstocks 15 maart 2020 16:44

    auteur info

    • elvisgoesinstocks

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 115

    quote:

    Lingus schreef op 15 maart 2020 15:11:

    We leven in een periode van hoop en vrees. Hoop omdat er tekenen zijn dat de pandemie beheersbaar gaat worden door de maatregelen van hygiëne en sociale afstand. Vrees omdat in Nederland en in Europa lichte paniek aan het ontstaan is.
    
    ........
    
    Al met al denk ik dat de top van de p(an)iek in Europa nabij is. We zullen dan nog even meer last hebben van het paniekvirus dan van het coronavirus.
    

    dank voor rationele bijdrage. Angst door onzekerheid is nu onze grootste vijand. Euforie en gemakzucht heeft jaren geregeerd en wordt nu getest.
    Na terugloop infecties zal raming van de economische schade bepalend zijn voor mate en tempo van herstel (dat uiteraard zeker komt).
16. [verwijderd] 15 maart 2020 17:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk ook dat we in europa pakweg 2 weken van de top af zijn maar dan ook met alles op slot.
    En dan net als in China de vraag, wat gebeurt er zodra je alles weer open doet....
    
    Verder denk ik dat de beurzen zowiezo nerveus zullen blijven tot blijkt dat Amerika het ergste achter de rug heeft en die staan nog aan het begin van de ellende.
    Ondertussen zal dan wel duidelijk zijn of China het gelukt is om zonder al te veel nieuwe besmettingen weer open te gaan en dan zal dit ook langzaam in Europa gaan gebeuren en dan Amerika en andere landen die later te maken hebben gekregen met het virus en ook later maatregelen hebben genomen maar de meesten zullen met alle respect economisch niet zo relevant zijn.
    
    Dit is slechts mijn gedachte, ik hoop dat het allemaal sneller voorbij is en dat er in ieder geval snel een tijdelijk iets komt wat de symptomen verminderd en dan op naar een vaccin.
17. [verwijderd] 15 maart 2020 17:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Van de top is Europa nog heel ver verwijderd, aldus elke wetenschapper die het coronavirus het afgelopen kwartaal maximaal geanalyseerd heeft.
    
    Helaas luisteren regeringen niet naar wetenschappers, maar naar bestaande stoffige protocollen uit de jaren '60 van de vorige eeuw.
18. hjs64 15 maart 2020 17:32

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    Houtenmuur schreef op 15 maart 2020 15:14:

    [...]
    
    Op dit moment neemt geen enkele Nederlander corona serieus, zelf zij die denken dat ze het serieus nemen.
    

    Gaat ook met stapjes. Ben zelf in de supermarkt overgestapt van cash naar pinnen. Vervolgens realiseer je je, ik toets mijn pincode in, dat pinapparaat zou ook wel eens een besmettingsbron kunnen zijn. Vandaag dus maar overgestapt op contactloos pinnen. Ach we blijven leren.
19. leek2018 15 maart 2020 17:53

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    hjs64 schreef op 15 maart 2020 17:32:

    [...]
    Gaat ook met stapjes. Ben zelf in de supermarkt overgestapt van cash naar pinnen. Vervolgens realiseer je je, ik toets mijn pincode in, dat pinapparaat zou ook wel eens een besmettingsbron kunnen zijn. Vandaag dus maar overgestapt op contactloos pinnen. Ach we blijven leren.
    

    Vergeet ook niet los fruit en groente direct thuis te geliijk met je handen te wassen. Vaak wordt aan deze producten gevoeld en weer teruggelegd..
20. leek2018 15 maart 2020 17:55

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Gaat Rutte aftreden?