Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Mangy_Scoundrel 18 augustus 2020 16:24

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   quote:

   !@#$!@! schreef op 18 augustus 2020 15:21:

   [...]
   
   Ja, spreekfoutje van mij. ik bedoel gewoon schrijven natuurlijk.
   
   Je hebt dus allemaal verschillende niveau's genomen.
   Kennelijk heeft het goed voor je uitgepakt. Dus gefeliciteerd ! :-)
   Toch een extra 2,5% in 1 dag.
   
   Waarom werkt dit niet als je dit naakt doet ?
   
   PS heb had mijn aug 32 teruggekocht op 1 euro, dus pas als meer dan de helft niet was uitgevoerd was het beter geweest om ze te laten lopen. Ook werkt dit trucje alleen als je tegen slot verkoopt en bij opening terugkoopt en zelfs dan is 2,5% speling (en dat is al mazzel) erg weinig gezien het koersrisico dat je loopt.
   Jij wilde ze toch al verkopen , dus dan is het leuk gedaan.
   
   

   Verschillende niveaus heeft als reden dat ik eerder vermoed dat ze 1 persoon met meerdere contracten van 1 serie sneller aanwijzen dan meerdere personen met 1 contract ieder (maar dat is gewoon een dingetje tussen de oren).
   
   Als je dit naakt doet is het geheel afhankelijk van hoeveel contracten er geassigned worden en of je die short positie wel wil hebben. Maar dat is natuurlijk ook weer afhankelijk van welk fonds je dit doet.
   
   Welk koersrisico?
   Dat is absoluut verwaarloosbaar zoals ik het doe. Dat is wel als je het naakt zou doen.
   
2. Robert Long 18 augustus 2020 16:32

   auteur info

   • Robert Long

     Lid sinds: 26 feb 2020

     Laatste bezoek: 19 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 115

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 333

   quote:

   !@#$!@! schreef op 18 augustus 2020 15:40:

   [...]
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-180820-181/Walm...
   
   En walmart de ultieme retailer zet weer een nieuwe all time high neer op meer dan uitstekende cijfers :-)
   
   PS de vastgoedbazen cq verhuurders hebben het natuurlijk wel moeilijk, maar die koersen staan dan ook op all time lows. Daar is geen correctie meer voor nodig. (net als bij een Macy's bv)
   
   De beurs is geen afspiegeling van de economie als geheel.
   

   Gisteren nog in het nieuws, GDP van Japan: -27%
   GDP UK: -20%
   USA & Duitsland: -10%
   
   edition.cnn.com/2020/08/16/economy/ja...
   
   Dat de beurs de economie niet weerspiegelt is een understatement van jewelste, het bewijs: S&P staat Vandaag op ATH.
   De beurs heeft dus een zwaar voorschot genomen op toekomstige winsten. maw neerwaarts risico is groter dan opwaarts potentieel voor beursindexen.
   
   Op zich geen probleem op voorwaarde dat je er de juiste conclusies uit trekt voor je beleggingstrategie.
   We kunnen gerust nog een kwartaal de huidige bubbel opblazen, S&P kan zelfs boven 4000 breken... maar nog voor december is de kans groot dat alles in elkaar stuikt. Ik ga niet mee in deze laatste rally en blijf Flow samen met gold en silver miners aanhouden. Voor de rest zoveel mogelijk cash bij elkaar harken om in te kopen na de crash.
   
   
3. !@#$!@! 18 augustus 2020 16:36

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 18 augustus 2020 16:24:

   [...]
   Verschillende niveaus heeft als reden dat ik eerder vermoed dat ze 1 persoon met meerdere contracten van 1 serie sneller aanwijzen dan meerdere personen met 1 contract ieder (maar dat is gewoon een dingetje tussen de oren).
   
   Als je dit naakt doet is het geheel afhankelijk van hoeveel contracten er geassigned worden en of je die short positie wel wil hebben. Maar dat is natuurlijk ook weer afhankelijk van welk fonds je dit doet.
   
   Welk koersrisico?
   Dat is absoluut verwaarloosbaar zoals ik het doe. Dat is wel als je het naakt zou doen.
   
   

   Wie weet hoe het werkt, is het proberen waard :-)
   
   Het is een strategie die je moet vergelijken met je aandelen gewoon verkopen.
   Stel dat de koers 1,5% was gestegen na je schrijven en de volgende dag weer 1,5% hoger was geopend , dan had je een 0,5% verlies gehad tov gewoon de volgende verkopen (ipv calls terugkopen) Niet in werkelijkheid, het gaat om welke strategie het beste was geweest. (het is dus geen echte arbitrage -> je loopt een risico)
   
   Dit risico verklein je natuurlijk door tegen slot en opening te handelen. Maar ook dan zijn gaps van 1 of 2% niet uitzonderlijk. Ook afhankelijk van hoeveel niet aangewezen worden.
   (Tevens kan het natuurlijk ook juist in je voordeel uitpakken als de koers juist lager opent, dan pak je extra)
   
   Je hebt het goed gedaan, maar het is geen risicoloos spelletje wat je op volle schaal kan doen. (mochten mensen dat idee krijgen)
4. Stephan010 18 augustus 2020 16:46

   auteur info

   • Stephan010

     Lid sinds: 10 dec 2017

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 264

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.710

   Dividend binnenkort binnen en extra bijkopen.
   Verkiezingen VS komen eraan, Corona slaat weer toe, Rutte komt vanavond op TV.....
   FT stijgt wel boven de €40,-
5. itstim 18 augustus 2020 17:57

   auteur info

   • itstim

     Lid sinds: 16 apr 2009

     Laatste bezoek: 29 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 7

   Mooie eindveiling. Al met al een mooie dag toch!
6. matisse2020 18 augustus 2020 18:00

   auteur info

   • matisse2020

     Lid sinds: 02 nov 2017

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 469

   Zeker . Maar er zit nog veel meer in het vat.
   Rustig blijven zitten
7. TW82 18 augustus 2020 18:11

   auteur info

   • TW82

     Lid sinds: 25 jul 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 492

   quote:

   B...K schreef op 18 augustus 2020 09:10:

   Wat ik al voorspelde.Ze willen nu allemaal door dezelfde deur eruit.
   

   Tja, dat is een beetje makkelijk omdat direct te posten en concluderen vlak na een openingsreactie. Vanaf ongeveer 09:40 uur in het groen (gecompenseerd voor dividend) en uiteindelijk +3.4% erbij.
   
   Het had je gesierd als je hier nog even op was teruggekomen, concluderend dat je voorspelling dus niet klopte. (Nou ja, i.i.g. nog niet vandaag dus).
   
   Enfin, dag-hoog geëindigd door wederom alweer 70.000 stuks eindveiling (net als gisteren) met een aardige 26 cent erbij.
   
   Gefeliciteerd aan diegene die het overigens wel direct na opening aandurfde om (bij) te kopen. Eigenlijk weet je dat het een mooie koers is laag in de 29 euro en toch laat je je dan van je stuk brengen door die daling, ook nog een beetje met die grote daling van 28 juli in het achterhoofd, waarbij je zag dat het in theorie dus wel heel snel en heel flink omlaag kan gaan opeens. B...K was op zich een beetje voorbarig en erg stellig, maar het had natuurlijk wel gekund.
8. Robert Long 18 augustus 2020 18:25

   auteur info

   • Robert Long

     Lid sinds: 26 feb 2020

     Laatste bezoek: 19 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 115

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 333

   Vat het sentiment op dit forum mooi samen.
   
   Het ene kamp: « We zitten in lalaland en alles gaat goed »:
   www.bloomberg.com/amp/news/articles/2...
   
   Het andere: « Dit loopt fout! »:
   amp.cnn.com/cnn/2020/08/17/investing/...
   
   FT vasthouden is de boodschap.
   
9. !@#$!@! 18 augustus 2020 18:31

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   insider-selling is een andere indicator die heel onbetrouwbaar is. Zoals het artikel al zegt er zijn zoveel redenen waarom men verkoopt. Vaak persoonlijk.
   
   insider-buying daarentegen , dat schijnt wel een redelijk betrouwbare indicator te zijn.
10. BHSL 18 augustus 2020 18:32

    auteur info

    • BHSL

      Lid sinds: 26 jan 2020

      Laatste bezoek: 19 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 216

    www.iex.nl/Column/505724/Slotcall-Nar...
    
    "Het is misschien lastig voor te stellen, maar ondanks die min van 8,9% is Flow Traders het best presterende aandeel binnen de AMX. De handelaar in bied- en laatkoersen gaat vandaag €4 ex-dividend. Hiervoor gecorrigeerd staat de koers 2,9% hoger."
    
    Vasthouden bleek dus inderdaad verstandig.
11. BHSL 18 augustus 2020 18:35

    auteur info

    • BHSL

      Lid sinds: 26 jan 2020

      Laatste bezoek: 19 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 216

    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 augustus 2020 18:31:

    insider-selling is een andere indicator die heel onbetrouwbaar is. Zoals het artikel al zegt er zijn zoveel redenen waarom men verkoopt. Vaak persoonlijk.
    
    insider-buying daarentegen , dat schijnt wel een redelijk betrouwbare indicator te zijn.
    

    insider-buying is een redelijk betrouwbare indicator (en van toepassing op Flow Traders dit jaar).
    
    GEEN insider-selling is ook een redelijk betrouwbare indicator (en van toepassing op Flow Traders dit jaar).
    
    WEL insider-selling is een heel onbetrouwbare indicator (en niet van toepassing op Flow Traders dit jaar).
12. !@#$!@! 18 augustus 2020 18:53

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    Inderdaad een belangrijke reden waarom ik mijn posities gewoon aanhield en zelfs vergrootte ,ondanks mijn postings over die constant dalende marges die ik zag, was vanwege die aandeleninkoop.
13. Stephan010 18 augustus 2020 19:00

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 264

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.710

    Denk dat vele UnibailRodamco verkopers naar FT zijn gevlucht vandaag.
14. Mangy_Scoundrel 18 augustus 2020 21:03

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 augustus 2020 16:36:

    [...]
    
    Wie weet hoe het werkt, is het proberen waard :-)
    
    Het is een strategie die je moet vergelijken met je aandelen gewoon verkopen.
    Stel dat de koers 1,5% was gestegen na je schrijven en de volgende dag weer 1,5% hoger was geopend , dan had je een 0,5% verlies gehad tov gewoon de volgende verkopen (ipv calls terugkopen) Niet in werkelijkheid, het gaat om welke strategie het beste was geweest. (het is dus geen echte arbitrage -> je loopt een risico)
    
    Dit risico verklein je natuurlijk door tegen slot en opening te handelen. Maar ook dan zijn gaps van 1 of 2% niet uitzonderlijk. Ook afhankelijk van hoeveel niet aangewezen worden.
    (Tevens kan het natuurlijk ook juist in je voordeel uitpakken als de koers juist lager opent, dan pak je extra)
    
    Je hebt het goed gedaan, maar het is geen risicoloos spelletje wat je op volle schaal kan doen. (mochten mensen dat idee krijgen)
    

    Je vergeet wel het dividend mee te nemen in je verhaal, en juist dáár zit de winst.
    
    Stel ik koop 700 aandelen á €34,00 en verkoop 7 call's ITM (26/27/28/2X29/2X30) die gezamelijk €3830 opleveren (precies wat deze mij opleverden).
    Geïnvesteerd vermogen €19.970
    
    Vervolgens worden 4 call's geassigned, daarover ben ik alleen transactiekosten kwijt, maar verder spelen die break-even om het makkelijk te houden.
    Hou ik over 300 aandelen + 1 x  C27  + 1 x C28  + 1 x C30
    
    De openstaande posities (waarde tegen slotkoers van vandaag:
    300 x (€34,00 - €30,84) = -  €948
    300 x €4,00 = + €1.200  
    C27 = €7,00 - €4,45 = +  €255
    C28 = €6,00 - €3,77 = + €220
    C30 = €3,65 - €2,60 = +  €105
    Totaal = + 832
    
    Netto rendement van ruim 4%
    
    Ben het wel helemaal eens met je laatste zin, je moet wel heel goed weten waar je mee bezig bent!.
    
    
15. Mangy_Scoundrel 18 augustus 2020 21:05

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    BHSL schreef op 18 augustus 2020 18:35:

    [...]insider-buying is een redelijk betrouwbare indicator (en van toepassing op Flow Traders dit jaar).
    
    GEEN insider-selling is ook een redelijk betrouwbare indicator (en van toepassing op Flow Traders dit jaar).
    
    WEL insider-selling is een heel onbetrouwbare indicator (en niet van toepassing op Flow Traders dit jaar).
    

    Ideale indicatoren om mensen op het verkeerde been te zetten.
    
    Er zijn er voldoende die de inside kopen van F.E. Joling á 10.000 een goede indicator voor de koers vinden, maar het valt in het niet bij de verkopen van Hodenius.
    (Overigens zou het mij niets verbazen als juist om dat vertrouwen erin te brengen Hodenius aan Joling gevraagd heeft om een paar aandelen te kopen om de koers te ondersteunen, zodat hij verder kan gaan om zijn dagelijkse 25k te dumpen omdat Hodenius zelf niet de mogelijkheid had).
    
    www.trivano.com/aandeel/flow-traders....
    
16. !@#$!@! 18 augustus 2020 21:42

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 18 augustus 2020 21:03:

    [...]
    Je vergeet wel het dividend mee te nemen in je verhaal, en juist dáár zit de winst.
    
    Stel ik koop 700 aandelen á €34,00 en verkoop 7 call's ITM (26/27/28/2X29/2X30) die gezamelijk €3830 opleveren (precies wat deze mij opleverden).
    Geïnvesteerd vermogen €19.970
    
    Vervolgens worden 4 call's geassigned, daarover ben ik alleen transactiekosten kwijt, maar verder spelen die break-even om het makkelijk te houden.
    Hou ik over 300 aandelen + 1 x  C27  + 1 x C28  + 1 x C30
    
    De openstaande posities (waarde tegen slotkoers van vandaag:
    300 x (€34,00 - €30,84) = -  €948
    300 x €4,00 = + €1.200  
    C27 = €7,00 - €4,45 = +  €255
    C28 = €6,00 - €3,77 = + €220
    C30 = €3,65 - €2,60 = +  €105
    Totaal = + 832
    
    Netto rendement van ruim 4%
    
    Ben het wel helemaal eens met je laatste zin, je moet wel heel goed weten waar je mee bezig bent!.
    

    Nee hoor, dividend maakt geen verschil.
    
    2 verschillen. Ik rekende met je €600 winst van vanochtend. Ondertussen is de koers verder gestegen en heb je dus meer winst, maar dat had ook andersom kunnen zijn.
    
    Daarnaast rekende ik 0,10 premie per optie
    
    Ik maakte wel de fout doordat ik vergeten ben de opbrengsten van de calls van het geinvesteerd vermogen af te halen. Alhoewel ik beide keuzes goed vind. Immers je margin wordt niet minder.
    
    Vergeet niet dat ik vandaag met niks doen 3,35% rendement heb ;-)
17. holenbeer 18 augustus 2020 21:59

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 augustus 2020 10:27:

    [...]
    
    Gezien het bericht van holenbeer had je ze gewoon naakt moeten schrijven. Zou dat echt kunnen werken ? Kan mij niet voorstellen. Waarschijnlijk zit je ze dan even short en moet je het dividend alsnog betalen.
    

    Ik had ze wel gedekt geschreven, gedekt met calls 33 sep.
    Ik sta nu nog even het dividend short, maar zodra dat betaald is door FT wordt dat ook gladgestreken (gebeld met Binck).
    Heb gewoon geluk gehad, had die calls geschreven en 2 dagen later werd dividend aangekondigd.
    Ga dat vaker proberen, calls schrijven vlak voor dividend zonder dat ik de aandelen heb. Met wat geluk koopt Binck ze dan goedkoper voor me terug omdat het dividend uit de koers loopt. En zo niet, dan heb ik in elk geval de call-premie.
    
    
18. Putschrijvert 18 augustus 2020 22:01

    auteur info

    • Putschrijvert

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 992

      Gegeven: 889

    •    Aantal posts: 1.378

    De winst zit m vooral in de niet uitgeoefende opties. Bij mij toevallig eentje dus. Die premie verdwijnt jouw zak in. De koersstijging is leuk, maar had ook omlaag kunnen zijn. En ik heb er 900 aandelen bijgekocht tegen 29,50 maar had er anders 1000 bijgekocht. Dus dat is geen winst door het niet-uitoefenen.
19. Mangy_Scoundrel 18 augustus 2020 22:05

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 augustus 2020 21:42:

    [...]
    
    Nee hoor, dividend maakt geen verschil.
    
    2 verschillen. Ik rekende met je €600 winst van vanochtend. Ondertussen is de koers verder gestegen en heb je dus meer winst, maar dat had ook andersom kunnen zijn.
    
    Daarnaast rekende ik 0,10 premie per optie
    
    Ik maakte wel de fout doordat ik vergeten ben de opbrengsten van de calls van het geinvesteerd vermogen af te halen. Alhoewel ik beide keuzes goed vind. Immers je margin wordt niet minder.
    
    Vergeet niet dat ik vandaag met niks doen 3,35% rendement heb ;-)
    

    Dan heb je het niet echt begrepen, het draait juist om het dividend.
    
    Rendement is gewoon heel erg afhankelijk van hoeveel geassigned wordt.
    Stel dat ik 300 aandelen had gekocht en geen enkele was geassigned.
    Dan was het geïnvesteerd vermogen van €10.200 - €1.665 = €8.535
    De winst á €832 (dat blijft dan voor die 3 gelijk) was dan 9,75% geweest.
    
    Je bent gewoon heel afhankelijk van hoeveel er wordt uitgeoefend en hoe ver weg als je de opties kiest.
    Had ik gekozen voor MRT, dan waren ze er misschien wel alle 7 door gekomen, maar dan zit er ook gelijk veel meer verwachtingswaarde in de opties als je ze terug wilt kopen.
    Mooiste was natuurlijk AUG opties, maar ja, die vallen het snelste door de mand. Dan had ik er met veel geluk misschien maar 1 gehad.
    
    Blijft lastig om de juiste series te kiezen.
    
    
20. Mangy_Scoundrel 18 augustus 2020 22:07

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    Putschrijvert schreef op 18 augustus 2020 22:01:

    De winst zit m vooral in de niet uitgeoefende opties. Bij mij toevallig eentje dus. Die premie verdwijnt jouw zak in. De koersstijging is leuk, maar had ook omlaag kunnen zijn. En ik heb er 900 aandelen bijgekocht tegen 29,50 maar had er anders 1000 bijgekocht. Dus dat is geen winst door het niet-uitoefenen.
    

    Je snapt hem ;-)