Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Daardrinkenweop 1 september 2020 13:58

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   TrueBelieber schreef op 1 september 2020 13:48:

   Dag beste mensen, met plezier heb ik dit forum gelezen. Ik wil de vele interessante bijdragen bedanken. Ik heb een positie van 7810 stuks in ECP tegen een gak van ongeveer 12e en vraag me af hoe het toch kan dat dit aandeel maar blijft dalen. Hierbij enkele gedachten; (Ik ben een leek op dit gebied, feedback is welkom.)
   
   ECP heeft OG ter waarde van afgerond 4 miljard op 30-06-2020. De schulden bedragen 1,9 miljard.
   Er staan 49,4 miljoen aandelen uit. Zou je dus alles verkopen en alle schulden aflossen, dan heb je toch 2,1 miljard over, ofwel 42,50 euro per aandeel? Gecorrigeerd voor rente-swaps 37,50e per aandeel. In het rapport wordt gesproken over een IFRS net asset value van 35,41 euro. Hoe kan het aandeel dan op bijna een kwart van de waarde daarvan staan?
   
   Overige ontwikkelingen zien er m.i. prima uit. De huur vanaf juli komt weer binnen, renewals lopen goed, bezoekersaantallen OK, lockdowns zijn voorbij, niemand gelooft meer in Corona etc.
   
   Daarbij komt ook nog eens dat er zelfs na de kortingen wegens lockdown alsnog 2 euro per aandeel is verdiend, waarvan minimaal 85% aan dividend zal worden uitgekeerd, sooner or later. Koop je ecp voor 10e, dan krijg je 18% dividendrendement. Absurde rendementen...
   
   Wat mis ik? Volgens alle logica zou de koers toch minimaal rond de 35 moeten liggen?
   
   
   
   

   Kengetallen zien er inderdaad prima uit, maar sec daarop focussen is te makkelijk. Los van koersmanipulatie (dat is wat mij betreft de hoofdreden) speelt de versnelling in e-commerce ook mee. De gedachte is dat huurinkomsten daardoor structureel lager uitvallen, wat weer lijdt tot afwaarderingen in het vastgoed, etc.
   
   Zonder de discussie opnieuw aan te willen slingeren is het wel bemoedigend te merken dat niet-wereldvreemde mensen zich langzaam niet meer laten afschrikken door het corona-spook. Maar zolang overheden spastisch blijven reageren (mondkapjesplicht) cq. angstzaaien, blijft vastgoed niet de meest aantrekkelijke investering.
   
   Vanavond weer een persconferentie, jammer dat ik niet kan kijken. Ben vooral benieuwd hoe vaak de kreet "het virus is onder ons" gaat vallen, liefst nog gepaard met andere loze kreten
2. V&R - value & risk 1 september 2020 14:01

   auteur info

   • V&R - value & risk

     Lid sinds: 28 dec 2017

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 27

   Het risico op een overnamebod tegen een bodemprijs lijkt dus reeel en roept een aantal vragen op:
   1. Heeft ECP een beschermingsconstructie tegen een eventuele vijandige overname?
   2. Hoe groot is het risico dat het een soort TenCate overname wordt waarbij het zittende management mee zal kunnen profiteren via aandelen in het overgenomen bedrijf? Het huidige management zal immers behouden moeten blijven om de waarde te ontsluiten/behouden voor een nieuwe eigenaar.
   3. Zal een beleggersorganisatie zoals het VEB een rol kunnen spelen om de kleine belegger te beschermen in een dergelijk scenario?
3. [verwijderd] 1 september 2020 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Delisting is een risico. Zodra het corona vaccin er is (1-3 maanden) kun je het verwachten bij deze ramsj koersen.
   
   En reken er maar op dat daarvoor alle middelen ingezet wordt, waaronder bashen op fora.
4. V&R - value & risk 1 september 2020 14:13

   auteur info

   • V&R - value & risk

     Lid sinds: 28 dec 2017

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 27

   Kan de koersdaling volledig worden toegeschreven aan een grotere shortpositie of wordt de koers daarnaast ook gemanipuleerd met verkoopadviezen en een lagere TP? Heeft iemand kennis hoe GS het verkoopadvies rechtvaardigt?
   
   Of wordt ECP gewoon over een kam geschoren door enkele shorters die ook WH en URW shorten? In dat geval vind ik dat minder verontrustend dan de vermeende koersmanipulatie door bijvoorbeeld GS namens een andere kopende partij. Wie het weet mag het zeggen.
5. Branco P 1 september 2020 14:17

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3650

     Gegeven: 1074

   •    Aantal posts: 9.211

   100 laatste stukjes erbij op 9,57
   
   Nu op 5.000 en hebben we rond 25 september weer nieuwe mogelijkheden om bij te kopen. :-)
6. Daardrinkenweop 1 september 2020 14:17

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   Makita schreef op 1 september 2020 14:06:

   Delisting is een risico. Zodra het corona vaccin er is (1-3 maanden) kun je het verwachten bij deze ramsj koersen.
   

   Heb ik niet eens over nagedacht. Volledige delisting zal toch niet snel gebeuren, dan zouden ze eerst van plaatsje wisselen met bijvoorbeeld Vastned (of ander beursgenoteerd bedrijf aan de ACSX)
7. [verwijderd] 1 september 2020 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 1 september 2020 14:17:

   [...]
   
   Heb ik niet eens over nagedacht. Volledige delisting zal toch niet snel gebeuren, dan zouden ze eerst van plaatsje wisselen met bijvoorbeeld Vastned (of ander beursgenoteerd bedrijf aan de ACSX)
   

   Een ‘genereuze’ premie van 40% en je hebt het nog steeds voor een habbekrats.
8. !@#$!@! 1 september 2020 14:24

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4460

     Gegeven: 3219

   •    Aantal posts: 20.470

   Lig al de hele dag in de bied om mijn laatste pluk te kopen op €9.54
   Maar al 1,5 uur lang blijft de koers steken op €9,55
   
   Manipulatie !!
9. Daardrinkenweop 1 september 2020 14:27

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   Makita schreef op 1 september 2020 14:20:

   [...]
   Een ‘genereuze’ premie van 40% en je hebt het nog steeds voor een habbekrats.
   

   Ja, ik vermoed dat dit ons te wachten staat. Bonuspunten als KKR de uiteindelijke koper blijkt ;-)
   Maar alleen de tijd zal het ons leren, dus veel zin om daarover te discussieren heeft het niet. De gedachte van delisting was echter niet bij me opgekomen, vroeg me af hoe reeel deze is. Maar ik zie dat niet gebeuren.
10. Gunther 1 september 2020 14:35

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.472

    quote:

    Branco P schreef op 1 september 2020 14:17:

    100 laatste stukjes erbij op 9,57
    
    Nu op 5.000 en hebben we rond 25 september weer nieuwe mogelijkheden om bij te kopen. :-)
    

    Haha jij bent wel echt overtuigd he Branco , mooi om te zien.
11. V&R - value & risk 1 september 2020 14:42

    auteur info

    • V&R - value & risk

      Lid sinds: 28 dec 2017

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 27

    Het is helemaal nog niet zeker of er inderdaad een vaccin binnen enkele maanden beschikbaar zal komen. Dit zal mogelijk in de Westerse wereld alleen in de USA gebeuren als Trump zijn zin krijgt ivm de verkiezingen.
    
    Er zullen in oktober/november namelijk alleen maar interim klinische data van slechts 3 vaccins (van pfizer/biontech, astrazeneca/Oxford en Moderna) beschikbaar zijn. Waarschijnlijk zullen deze 'voorlopige'' resultaten nog niet definitief de effectiviteit en de veiligheid van het vaccin. aantonen. Onder normale omstandigheden (zonder druk door Trump) zou de FDA hier geen goedkeuring voor geven. Bovendien is het nog maar de vraag of er voldoende kwetsbare patienten in de studies zijn opgenomen om uitsluitsel te kunnen geven over de werking van het vaccin in de kwetsbare groepen die het vaccin het hardst nodig hebben en het eerst toegediend zouden moeten krijgen. Kwetsbare groepen hebben namelijk een zwakkere "immune response" dan 'gezonde' mensen met een jongere en middelbare leeftijd. Er zijn dus nog geen zekerheden wanneer en of er een vaccin beschikbaar zal komen.
    
    
12. Jello 1 september 2020 14:54

    auteur info

    • Jello

      Lid sinds: 15 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 794

    @daardrinkenweop: jouw instapmoment is net zo ongelukkig als je uitstapmoment twee weken geleden... wat een aandeel zeg.
13. Daardrinkenweop 1 september 2020 14:59

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    Jello schreef op 1 september 2020 14:54:

    @daardrinkenweop: jouw instapmoment is net zo ongelukkig als je uitstapmoment twee weken geleden... wat een aandeel zeg.
    

    Vertel mij wat, maar geld is niet alles. Gelukkig ben ik gelukkig :-)
    Tegen beter weten in blijf ik nu all the way zitten, besloten om dan maar de pijn te nemen. Maar ik zie de AEX vandaag wel in het rood eindigen en ons de EUR 9.35 aantikken.
    
    Het vertrouwen in ECP is wat mij betreft volledig gegrond en mooi om te merken, maar ik hoop dat eenieder verstandig genoeg is om een gediversificeerd portfolio aan te houden.
14. [verwijderd] 1 september 2020 14:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    V&R - value & risk schreef op 1 september 2020 14:42:

    Het is helemaal nog niet zeker of er inderdaad een vaccin binnen enkele maanden beschikbaar zal komen. Dit zal mogelijk in de Westerse wereld alleen in de USA gebeuren als Trump zijn zin krijgt ivm de verkiezingen.
    
    Er zullen in oktober/november namelijk alleen maar interim klinische data van slechts 3 vaccins (van pfizer/biontech, astrazeneca/Oxford en Moderna) beschikbaar zijn. Waarschijnlijk zullen deze 'voorlopige'' resultaten nog niet definitief de effectiviteit en de veiligheid van het vaccin. aantonen. Onder normale omstandigheden (zonder druk door Trump) zou de FDA hier geen goedkeuring voor geven. Bovendien is het nog maar de vraag of er voldoende kwetsbare patienten in de studies zijn opgenomen om uitsluitsel te kunnen geven over de werking van het vaccin in de kwetsbare groepen die het vaccin het hardst nodig hebben en het eerst toegediend zouden moeten krijgen. Kwetsbare groepen hebben namelijk een zwakkere "immune response" dan 'gezonde' mensen met een jongere en middelbare leeftijd. Er zijn dus nog geen zekerheden wanneer en of er een vaccin beschikbaar zal komen.
    
    

    Griepvaccin platform wordt gebruikt voor meeste covid19 kandidaten.
    
    Griepvaccin wordt elkaar opnieuw samengesteld obv 5 meest virulente griepvarianten dat jaar. Er wordt geen nieuw fase 3 onderzoek gedaan voordat het wordt vrijgegeven. Dit omdat een bestaand platform wordt gebruikt,
    
    Waarom nu een uitgebreid fase 3 eisen voor COVID19? Immuunrespons Covid19 kandidaatvaccins is aangetoond in mensen, Griepplatform wordt gebruikt door o.a. AstraZeneca en Pfizer. Ik geef Trump gelijk. In China en Rusland zijn ze wat pragmatischer. Hier laten we de hele economie vastlopen obv bureaucratie.
15. [verwijderd] 1 september 2020 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom die enorme daling plots? Is er nieuws wat nog niet bij de brokers gearriveerd is?
16. Marco19 1 september 2020 15:09

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 1.759

    Vanaf 01 april 2020 kennen de huren een uplift van 13%! Zelfs in hartje Corona tijd april-mei 2020.
    Er is gewoon een sterke vraag naar ruimte in de centra van ECP anders is je onderhandelingspositie niet zo sterk.
    Vastned kent geen uplift maar een huurverlaging van 3.6% terwijl zij toch Een hele mooie porto hebben.
    
    Het is ontzettend frustrerend dat er een knappe set cijfers ligt en dat de koers daarop doen beweegt.
    
    Als er geen 2e lockdown komt en de huren blijven netjes betaald worden. (Kwartaal 3 is nog enkel 1 maand) en hoeveel de waarderingen niet zoveel te dalen einde jaar.
17. Daardrinkenweop 1 september 2020 15:10

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    Vermoedelijk georchestreerd zodat de Amerikaanse beurzen na sluiting Europa weer op kunnen veren
18. Branco P 1 september 2020 15:26

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3650

      Gegeven: 1074

    •    Aantal posts: 9.211

    Het gaat hier om een Vaccin en niet om een Medicijn, dus qua procedures kun je iets makkelijker opereren. Daarom gaan ze in Rusland ook gewoon al in oktober vaccineren. Daar wordt heel spannend over gedaan, maar dat kan prima. Een Vaccin is niets anders dan een zeer verzwakte versie van het virus zelf. Daar kun je niet heel veel fout mee doen me dunkt. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij zijn meerdere bedrijven al begonnen met de productie van het Vaccin, in afwachting van de uitslagen van Testfase 3.
19. Jello 1 september 2020 15:32

    auteur info

    • Jello

      Lid sinds: 15 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 794

    Branco, dit aandeel gaat ons financieel onafhankelijk maken. Ik voel het! Jaarlijks een dividend party op grote schepen met veel champagne! Makita speelt op de gitaar, Daardrinkenweop zorgt voor de drank, Lewis voor de dans, Junkyard klaagt over de temperatuur van de drank etc.
    
    Wordt mooi!!!!
20. [verwijderd] 1 september 2020 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jello schreef op 1 september 2020 15:32:

    Branco, dit aandeel gaat ons financieel onafhankelijk maken. Ik voel het! Jaarlijks een dividend party op grote schepen met veel champagne! Makita speelt op de gitaar, Daardrinkenweop zorgt voor de drank, Lewis voor de dans, Junkyard klaagt over de temperatuur van de drank etc.
    
    Wordt mooi!!!!
    

    Wil je daar toevallig nog een komiek bij ala V Rossem?