Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

1. A3aan 23 mei 2021 20:37

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4600

     Gegeven: 444

   •    Aantal posts: 13.584

   Wat gewaagde plaatsingen hier. Ik vraag mij af dat niet beledigend is en daarvoor aangifte gedaan kan worden; Het schijnt dat men tegenwoordig de gegevens opvraagt. Dan moet IEX uw privé gegevens verstrekken en/of bij de provider kunnen ze dan ook eventueel navragen wie bij dat e-mail adres hoort.
2. Beperktedijkbewaking 23 mei 2021 22:25

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11875

     Gegeven: 16060

   •    Aantal posts: 25.774

   quote:

   izdp schreef op 22 mei 2021 00:13:

   [...]
   Kan je wel vinden, maar toch is het een democratische keuze geweest.
   Wij hebben immers onze volksvertegenwoordigers gekozen en die mogen beslissen.
   De referenda waren raadgevend en niets meer dan dat.
   Afschaffing referenda was een zegen, want het volk is zo makkelijk te mennen en te dom om zoiets als de Europese grondwet te doorgronden.
   ...
   

   Het 'volk' is misschien makkelijk te mennen, maar dat geldt nog meer bij de normale, reguliere verkiezingen. Hoewel: je kunt niet alle mensen altijd blijven bedriegen. (Wie zei dat ook al weer?)
   
   Het waren trouwens die gekozen volksvertegenwoordigers die het referendum invoerden. En het met een kleine meerderheid weer afschaften toen de uitslagen niet te mennen bleken...
   Het toppunt van huichelarij en draaikonterij.
   
   Raadgevend of corrigerend maakt me niet veel uit, voor beide is wat te zeggen. Bij 'raadgevend' ontstaat er iig een grote psychologische druk op de politiek. Als je de uitslag niet respecteert heb je als politicus wat uit te leggen.
   Bij 'corrigerend' zullen er hogere eisen gesteld worden. Denk aan "niet bij alle onderwerpen", en veel meer handtekeningen nodig voor het houden van zo'n referendum.
   
   Misschien moeten beide vormen wel mogelijk zijn? Ik zou ervoor zijn.
   
   
3. hirshi 24 mei 2021 09:02

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2021 22:25:

   [...]
   Het 'volk' is misschien makkelijk te mennen, maar dat geldt nog meer bij de normale, reguliere verkiezingen. Hoewel: je kunt niet alle mensen altijd blijven bedriegen. (Wie zei dat ook al weer?)
   
   Het waren trouwens die gekozen volksvertegenwoordigers die het referendum invoerden. En het met een kleine meerderheid weer afschaften toen de uitslagen niet te mennen bleken...
   Het toppunt van huichelarij en draaikonterij.
   
   Raadgevend of corrigerend maakt me niet veel uit, voor beide is wat te zeggen. Bij 'raadgevend' ontstaat er iig een grote psychologische druk op de politiek. Als je de uitslag niet respecteert heb je als politicus wat uit te leggen.
   Bij 'corrigerend' zullen er hogere eisen gesteld worden. Denk aan "niet bij alle onderwerpen", en veel meer handtekeningen nodig voor het houden van zo'n referendum.
   
   Misschien moeten beide vormen wel mogelijk zijn? Ik zou ervoor zijn.
   
   

   Referenda leveren bij noodzakelijke besluitvorming nodeloos vertraging op.
   Aan nog meer bureaucratie heeft niemand wat.
4. leek2018 24 mei 2021 09:13

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   hirshi schreef op 24 mei 2021 09:02:

   [...]
   
   Referenda leveren bij noodzakelijke besluitvorming nodeloos vertraging op.
   Aan nog meer bureaucratie heeft niemand wat.
   

   Daarnaast is het, het toppunt van een democratie dictatuur.
5. josti5 24 mei 2021 09:17

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   leek2018 schreef op 24 mei 2021 09:13:

   [...]
   Daarnaast is het, het toppunt van een democratie dictatuur.
   

   Het volk: 'niet geschikt' voor een referendum, maar wél 'geschikt' om te stemmen?
   
   
6. leek2018 24 mei 2021 09:31

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   josti5 schreef op 24 mei 2021 09:17:

   [...]
   
   Het volk: 'niet geschikt' voor een referendum, maar wél 'geschikt' om te stemmen?
   
   

   Stemmen en referendum kan je niet met elkaar vergelijken in een politiek bestel met veel partijen.
7. A Mao 24 mei 2021 09:35

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   Mevrouw Kaag is weer lekker bezig,
   Terrorismeverdachten op de loonlijst
   
   Nederland schortte in juli vorig jaar de betalingen op aan een Palestijnse boerenorganisatie na signalen dat twee terrorismeverdachten op de loonlijst stonden. Op aandringen van het Tweede Kamerlid Tunahan Kuzu (DENK) besloot D66-minister Sigrid Kaag (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) twee weken geleden de betalingen deels te hervatten.
   
   www.ewmagazine.nl/nederland/achtergro...
   
   
8. A Mao 24 mei 2021 09:40

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   quote:

   leek2018 schreef op 24 mei 2021 09:31:

   [...]
   Stemmen en referendum kan je niet met elkaar vergelijken in een politiek bestel met veel partijen.
   

   Hoewel de regeringspolitiek In Zwitserland afwijkt van Nederland, gaat het daar prima samen.
   
9. Drs P. 24 mei 2021 09:50

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1386

     Gegeven: 2291

   •    Aantal posts: 4.023

   het 'hoge woord' is er van de week uitgekomen (en dat nogwel bij de NOS, uiteraard hebben zij gewacht tot de ergste lockdown maatregelen van tafel waren, men was bang voor discriminatie..) Covid19 lockdowns ivm. ziekenhuis opnames voor het grootste deel veroorzaakt door niet westerse allochtonen, zij zijn gemiddeld 2,5 keer vaker opgenomen in het ziekenhuis dan autochtonen en westerse migranten (of te wel de migranten welke over het algemeen wel een positieve bijdrage aan onze maatschappij leveren, net als trouwens de meesten van onze voormalige koloniën). De gevolgen van de massa immigratie uit (N)Afrika, Turkije, Midden Oosten, etc. blijven zich opstapelen: rond de 30 Mrd jaarlijkse kosten voor de NL belastingbetaler (uitkeringen, toeslagen, impact op gezondheidzorg en Woningmarkt, kosten politie & justitie); en nu blijkt dat de maanden lange lockdowns en alle gevolgen vandien voor het grootste gedeelte ook veroorzaakt zijn door de steeds grotere groep niet westerse allochtonen. Of te wel: 10 jaar Rutte op links, de destructie van Nederland gaat door..
10. hirshi 24 mei 2021 09:58

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    A Mao schreef op 24 mei 2021 09:40:

    [...]
    
    Hoewel de regeringspolitiek In Zwitserland afwijkt van Nederland, gaat het daar prima samen.
    
    

    Bij mineure en lokale kwesties kan een referendum helpen om met ruggensteun tot besluitvorming te komen. Voor majeure kwesties is het referendum een ongeschikt instrument.
    Het Britse volk stemde voor een Brexit, maar op een later tijdstip zou het volk tegen gestemd hebben.
    
    Zoals vrouwen vaak op de verkeerde mannen vallen, kan een volk al te snel in valse premissen trappen.
    Genoeg voorbeelden uit het verleden.
    Op 13 maart 1938 mocht het Oostenrijkse volk zich middels referendum uitspreken over de vraag: stemt u in met voltrokken hereniging van Oostenrijk met het Duitse Rijk in en stemt u voor de lijst van onze Führer Adolf Hitler?"
    99,73% stemde voor.
11. A Mao 24 mei 2021 10:35

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    Sorry hirshi, maar je laatste vergelijking slaat nergens op..
    
    En wat is er mis met de Brexit? Alle doem scenario’s zijn uitgebleven.
    Je kan beargumenteren dat populistische standpunten misschien wat sneller door “het volk” gekozenen zouden worden… maar misschien moet de politiek er voor zorgdragen dat daar geen reden voor is!.
    Het is heel simpel, als er nu een referendum wordt gehouden meer of minder buitenlanders toelaten in Nederland dan weet jij en ik wat de uitslag zou zijn.
    Waarom luistert de politiek daar niet naar?.. daarom is er onvrede.
    
12. hirshi 24 mei 2021 11:17

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    A Mao schreef op 24 mei 2021 10:35:

    Sorry hirshi, maar je laatste vergelijking slaat nergens op..
    
    En wat is er mis met de Brexit? Alle doem scenario’s zijn uitgebleven.
    Je kan beargumenteren dat populistische standpunten misschien wat sneller door “het volk” gekozenen zouden worden… maar misschien moet de politiek er voor zorgdragen dat daar geen reden voor is!.
    Het is heel simpel, als er nu een referendum wordt gehouden meer of minder buitenlanders toelaten in Nederland dan weet jij en ik wat de uitslag zou zijn.
    Waarom luistert de politiek daar niet naar?.. daarom is er onvrede.
    
    

    Wat er mis is met de Brexit weten Britten het best. Niet voor niets zou ze er later niet meer voor gekozen hebben. Een referendum levert een momentopname op die grote gevolgen kan hebben en die zijn niet altijd positief.
    
    Bij referendum zal het volk niet kiezen voor meer buitenlanders, net zoals het volk niet zal kiezen voor meer belastingen. Een simpele enquête is genoeg om dat te weten te komen. Maar zelfs dat is niet nodig om te weten hoe het volk daarover denkt.
    
    Wat we vooral moeten doen is leren van de geschiedenis.
    
13. A Mao 24 mei 2021 11:38

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    Inderdaad niemand is tegen buitenlanders als ze iets toevoegen, en niemand is tegen belasting als het nuttig word besteedt.
14. rene l 24 mei 2021 12:52

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10177

      Gegeven: 1527

    •    Aantal posts: 10.336

    Het is weer fantastisch, kuch...
    Vorig jaar zat ik op de 2e Pinksterdag nog op de fiets in een t-shirt en je dacht dat het nooit meer winter zou worden.
    En nu, het is amper 10 graden boven nul en een winterjas is geen overbodige luxe.
    
    Geen vrolijke bende buiten, lege terrassen, op de kroeg bij ons achter na, daar zaten ze vanmorgen al vroeg aan het bier.
    Het was een bewogen weekend, Rutte houd zich muisstil, slechts Robbie deelt zijn felicitaties naar de On-Nederlandse inzending en vond het fantastisch, tja, het is maar net van welke muziek je houd.
    
    Rotterdam blijft achter met een financieel gat van enkele tientallen miljoenen, en dat voor een paar uurtjes tv.
    Maar wat ik gehoord heb, volgend jaar wordt er een Drill-Rapper uit de Bijlmer afgevaardigd hopende dat het een doorslaand succes wordt, mits hij op dat moment natuurlijk niet in de bak zit.
    En de Italianen, in feite is het land bankroet, de Coronabond van ons geld zullen daar goed besteed worden en er zijn nu al reserveringen de deur uit gegaan.
    
    Gistermorgen keek ik nog naar Harry, Dhr. Ondiep presenteerde daar een nieuwe munt, De Good Gold Coin.
    Deze munt is heel erg betrouwbaar en milieubewust, het is een soort van slapende munt.
    Het onderpand is verborgen in Columbia, daar zitten enorme goudvoorraden in de grond en ook vele andere zeldzame en kostbare metalen.
    Zie het als een soort van Fort Knox, het is daar enorm veilig en het is zonde om het uit de grond te halen om het naar elders te verplaatsen en het daar opnieuw onder de grond te verstoppen.
    
    Ik dacht nog, wat ben jij toch een oplichter en wie heeft je in vredesnaam voor het karretje gespannen om zoveel onzin uit te kramen op de vroege morgen.
    De munt zou gistermorgen geintroduceerd worden maar wegen het enorme succes van het koersverloop van de Bitcoin afgelopen week is dit voor onbepaalde tijd uitgesteld.
    Ik heb nog even wat zoekwerk gedaan naar deze beste man, het is volgens mij een charlatan die z'n hele leven nog niks zinnigs uitgevreten heeft behalve op de pof te leven met het geld van anderen.
    
    Ik zag Harry ook kijken, hij snapte er zo te zien ook weinig van het warrige verhaal maar zal wel gedacht hebben, geld is geld, en ik ben wel de enige die er tot nu toe in slechts 10 minuten tijd een slordige 15k aan verdiend heeft.
    
    Vandaag lees ik dat het toch echt mogelijk is dat Corona een fabrieksvirus is, de berichten zijn hardnekkig, en ik ben benieuwd.
    Niet bewust de wereld ingezet, het lijkt slechts een incident, maar als het waar is, dan wel ééntje met hele grote gevolgen.
    
    Het is een rare beurs, grote uitschieters de laatste weken, wat er vandaag bij komt gaat er met grote kans morgen weer vanaf en omgekeerd.
    Krijgen we voor de zomerrecessie met oververhitte temperaturen, mits deze er komt, ook nog een nieuwe regering.
    Het zal mij verbazen, de verdeeldheid is wel heel erg groot, D66 is al heel erg, en ik moet er toch niet aan denken dat ze Groen Links er ook bij betrekken.
    Het zal de definitieve doodsteek voor Nederland worden.
    
    www.youtube.com/watch?v=zq3neLT21Dc
    
15. Beperktedijkbewaking 24 mei 2021 13:27

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11875

      Gegeven: 16060

    •    Aantal posts: 25.774

    quote:

    leek2018 schreef op 24 mei 2021 09:13:

    [...]
    Daarnaast is het, het toppunt van een democratie dictatuur.
    

    Wat bedoel je dáár precies mee?
    
16. JP Samosa 24 mei 2021 13:47

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3676

      Gegeven: 3639

    •    Aantal posts: 8.747

    quote:

    leek2018 schreef op 24 mei 2021 09:13:

    [...]
    Daarnaast is het, het toppunt van een democratie dictatuur.
    

    Eerder het toppunt van democratische vrijheid.
    Sterker , een referendum = democratie.
    
17. [verwijderd] 24 mei 2021 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 mei 2021 13:27:

    [...]Wat bedoel je dáár precies mee?
    
    

    dat 49,99% van de bevolking moet doen wat 50,01% besluit.
    
    Het Zwitserse systeem werkt overigens helemaal niet zo.
    www.ch.ch/de/demokratie/abstimmungen/...
18. Rowi62 24 mei 2021 14:05

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2499

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 5.944

    Bas van 't Wout zit thuis met een burn-out. Ik wens hem sterkte maar het wordt ook wl duidelijk dat je toch wat zwaardere bewindslieden uit het bedrijfsleven moet zoeken ipv ex adviseurs van Rutte. Geschiedenis studeren en JOVD is gewoon wat anders dan nodig voor een departement aansturen met dossiers als klimaat en economie.
    
    Ik ken gepokt en gemazelde controllers/bestuurders uit corporate Nederland maar die peinzen er niet over zich in die tweede kamer te laten wegen door Jan en Alleman. En niet het salaris is het probleem. Er zijn zat 60 ers die al binnen zijn die dit wel willen maar dan zonder die popppenkast. Zaken kabinet moeten we hebben (please) en wel voorgoed.
19. jonas 24 mei 2021 14:19

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Hirshi alsof verkiezingen niet tot idiote zaken kunnen leiden zoals de vorige regering met dat ondemocratische klimaattafelgedoe met rampzalige gevolgen zoals biomassa stook en het volzetten van Nederland met afschuwelijke windmolens. Of neem dat miljarden aan Italië weggeven.
    
    Hadden we referenda gehad dan had dat snel gecorrigeerd kunnen worden. Vermoedt zelfs dat ze die besluiten niet eens hadden durven nemen.
    
    "Wat er mis is met de Brexit weten Britten het best. Niet voor niets zou ze er later niet meer voor gekozen hebben. Een referendum levert een momentopname op die grote gevolgen kan hebben en die zijn niet altijd positief"
    
    Groet, Jonas.
20. JP Samosa 24 mei 2021 14:57

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3676

      Gegeven: 3639

    •    Aantal posts: 8.747

    quote:

    Rowi62 schreef op 24 mei 2021 14:05:

    Bas van 't Wout zit thuis met een burn-out. Ik wens hem sterkte maar het wordt ook wl duidelijk dat je toch wat zwaardere bewindslieden uit het bedrijfsleven moet zoeken ipv ex adviseurs van Rutte. Geschiedenis studeren en JOVD is gewoon wat anders dan nodig voor een departement aansturen met dossiers als klimaat en economie.
    
    Ik ken gepokt en gemazelde controllers/bestuurders uit corporate Nederland maar die peinzen er niet over zich in die tweede kamer te laten wegen door Jan en Alleman. En niet het salaris is het probleem. Er zijn zat 60 ers die al binnen zijn die dit wel willen maar dan zonder die popppenkast. Zaken kabinet moeten we hebben (please) en wel voorgoed.
    

    Je zegt zelf al waarom:
    Het gaat gewoon niet gebeuren