Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

SHELL PLC GB00BP6MXD84

Laatste koers (eur)

33,735
  • Verschill

    -0,280 -0,82%
  • Volume

    5.140.595 Gem. (3M) 7,5M
  • Bied

    33,700  
  • Laat

    33,900  
+ Toevoegen aan watchlist

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 7218 7219 7220 7221 7222 ... 10002 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Frans Timmermans 28 oktober 2021 20:37
    Ik vind de meeste hier nog aardig realistisch hoor. Op Juul en Patrick na. Maarja, dat zijn emotiebommetjes.

    Het zat even tegen vandaag, jammer niet verwacht. Ik ben benieuwd wat Shell verwacht in Q4 en Q1. Komt er nog eens zo'n tegenvaller of was dit echt eenmalig? Bij een winst van zo'n 20 miljard dit jaar hoort toch echt een koers van zo'n 25 euro of hoger.

    Mooi bijkoopmomentje. De koers kan zelfs naar de 18 hoog denk ik. Maar ik blijf lekker zitten. Puur naar de resultaten kijkende en de toekomst lijkt het goed voor de komende 5 jaar met energietekorten.

    Sterkte voor de emotieverkopers!
  2. [verwijderd] 28 oktober 2021 20:37
    quote:

    andre68 schreef op 28 oktober 2021 20:16:

    [...]Inderdaad BP. Vanochtend hoorde ik deze clown al bij BNR. Al een kwartier na de cijfers had ie zijn negatieve praatjes al paraat. Het leek wel of ie er van genoot. Dat ie alsnog een beetje z'n gelijk kon halen na zijn volledig foute 'visie" ruim een jaar geleden. Een soort persoonlijke hetze lijkt het.
    Volledig negeren, deze gast. Anders kost het je geld.
    Dat geldt wel zo'n beetje in het algemeen wat betreft die analisten. Als ze ze zelf in portefeuille hebben niks dan lof en vice versa.
    Gewoon je eigen onderzoek doen en van daaruit beleggen.
  3. Inflater 28 oktober 2021 20:37
    quote:

    williewilwel schreef op 28 oktober 2021 20:15:

    [quote alias=Pandjesbaas id=13771957 date=202110282007]

    Hoe kunnen die derivaten überhaupt op de balans komen zonder dat er cash mee gemoeid is (d.w.z. zonder dat ze ze kopen)?

    Het gaat om voorzienbare nog niet gerealiseerde verliezen volgens mij. Dus direct gecorrigeerd op de balans als voorziening, zodat dit in de toekomst het resultaat niet meer beïnvloedt.
    Q4 wordt hiermee waarschijnlijk gepimpt en aandeelhouders in Q3...hoe kan ik dat netjes zeggen. Ach vul zelf maar in!

    Overigens op zich zelf boekhoudkundig niets mis mee, maar in combinatie met de extra aflossingen wel erg zuur voor de aandeelhouders, omdat velen door de rode cijfers in paniek raken.

    En zoals eerder gemeld, blijft het raar dat die voorzienbare verliezen, die 10x groter zijn dan de gevolgen van orkaan Ida, niet vooraf gemeld zijn.

    Ik en vele anderen, behalve zij met voorkennis, zijn hierdoor behoorlijk op het verkeerde been gezet en daardoor, vul zelf maar weer in!
  4. snipper 28 oktober 2021 20:44
    gisteren nog een vs koers van Shell van €21,55..vandaag de realiteit van €20.30....zo snel kan het gaan...morgen weer omhoog!
  5. [verwijderd] 28 oktober 2021 20:46
    quote:

    williewilwel schreef op 28 oktober 2021 20:15:

    [quote alias=Pandjesbaas id=13771957 date=202110282007]
    De 'derivaten' worden verder alleen genoemd in de resultatenrekening, waar ze tellen als cash flow, maar niet als verdiensten ('earnings'). In Q3 was dat $4mrd. Ze moeten dus al op de balans gestaan hebben, en de balanswaarde werd in Q3 geconverteerd naar cash. Blijkbaar hadden ze ook nog derivaten aan het eind van Q3 op de balans staan, die ze (naar ik aanneem) in toekomstige kwartalen willen converteren naar cash, zodat ze dan aan de CFFO van Integrated Gas bijdragen. De waarde van die balanspost hebben ze blijkbaar nu afgewaardeerd. Omdat ze verwachten dat die derivaten ten tijde van verzilvering minder cash op zullen leveren. Dit zal dus toekomstige CFFO van Integrated Gas lager laten uitkomen dan anders.

    De vraag is alleen wat 'anders' hier betekent: anders (d.w.z. lager) dan in Q3, of lager dan ze verwacht hadden, maar misschien nog steeds evenveel of zelfs meer dan in Q3, omdat ze een onrealistische stijging t.o.v. Q3 verwacht hadden.

    Het is nog een raadsel hoe die derivaten op de balans komen. Op dat moment tellen ze namelijk als earnings, maar niet als cash flow. Dus het kan niet verborgen zijn in de cash post 'derivaten' die het verschil tussen CFFO en EBITDA maakt, want dat was juist geen earnings. Maar omdat ik geen andere cash posten zie voor derivaten, worden ze blijkbaar cash-vrij verworven. Voor het kwartaal waarin dit gebeurt dragen ze blijkbaar bij aan de earnings. En voor de nu afgewaardeerde derivaten moet dat dan in voorgaande kwartalen gebeurd zijn, want als ze eind Q3 afwaarderen wat er in Q3 bijkwam valt dat gewoon tegen elkaar weg. Dus eind Q2 stonden er derivaten op de balans met een hogere verwachte cash opbrengst dan diezelfde derivaten eind Q3 hebben. Dan is dit dus een soort bijstelling van de in Q1, Q2 of eerdere jaren gerapporteerde netto winsten.

    Hoe kunnen die derivaten überhaupt op de balans komen zonder dat er cash mee gemoeid is (d.w.z. zonder dat ze ze kopen)?

    Voor zulke boekhoudtechnische vragen is een aandeelhoudersvergadering toch?
    Er is geen ene analist die zich er druk over maakt...of zit ik hierin fout?

    Over die derivaten zou ik me niet zo druk maken. Ik neem aan dat ze futures op gas/LNG verkocht hebben. Daar is natuurlijk cash voor binnengekomen. Als de onderliggende waarde in prijs toeneemt ontstaat er een papieren verlies (de koers van 30 september staat in de boeken).

    Uiteindelijk wordt de onderliggende waarde geleverd en verdwijnt het papieren verlies.

    Voorbeeld
    1 september verkoopt men op termijn LNG levering 1 januari voor 100
    30 september het contract is gestegen naar 120, het papieren verlies is 20 dit komt in de boeken
    1 januari expireert het contract en wordt LNG geleverd tegen 100 terwijl de onderliggende waarde zelfs gestegen is naar 140
    uitkomst - op het contract heeft men uiteindelijk niets verloren het verlies wat op 30 september in de boeken stond wordt weggestreept. De afnemer is blij want hij heeft in september gas gekocht voor 100 die op moment van levering hem 140 gekost had als hij op de spotmarkt had moeten kopen.

  6. forum rang 5 Blanco rolling 28 oktober 2021 20:49
    Mbt de derivaten is wel wat gezegd door B van B dat het dit kwartaal positief was 4 miljard, maar de volgende 2 kwartalen negatief uit zullen pakken.
  7. forum rang 10 bp5ah 28 oktober 2021 20:52
    Nog zo'n zinnetje :

    Cash and cash equivalents 38,073 miljard dollar vs 31,830 miljard dollar ultimo 2020)

    Kaspositie van ruim 38 mijard dollar.
  8. forum rang 10 bp5ah 28 oktober 2021 20:54
    quote:

    Blanco rolling schreef op 28 oktober 2021 20:49:

    Mbt de derivaten is wel wat gezegd door B van B dat het dit kwartaal positief was 4 miljard, maar de volgende 2 kwartalen negatief uit zullen pakken.
    Gastak gaat booming zijn in Q4 :

    Integrated Gas production is expected to be approximately 940 - 980 thousand boe/d and LNG liquefaction volumes are expected to benefit from lower maintenance activities and be approximately 8.0 - 8.6 million tonnes.
  9. forum rang 7 Bert12345 28 oktober 2021 20:54
    quote:

    bp5ah schreef op 28 oktober 2021 20:52:

    Nog zo'n zinnetje :

    Cash and cash equivalents 38,073 miljard dollar vs 31,830 miljard dollar ultimo 2020)

    Kaspositie van ruim 38 mijard dollar.

    7,8 mrd uitstaande aandelen, dus pakweg 5 euro per aandeel.

    Ben benieuwd wat je duidelijk wilt maken.
  10. forum rang 4 Opgelet 28 oktober 2021 20:56
    Shell op Wall Street gaat door het slachthuis: -5%.
    Net alsof het een pennystock is. Goldman Sachs en ik hebben veel geld verdiend door calls te verkopen aan nietsvermoedende particulieren. Vanavond met de managers van Goldman Sachs en Opgelet bij het Fraunces Tavern van de meest luxueuze wijntjes genieten die er bestaan. Uiteraard wordt er zoveel geld uitgegeven dat er geen enkele ober om de ID van Opgelet gaat vragen. Morgen maken we met het clubje weer een nieuwe analyse over Shell in Excel.
  11. [verwijderd] 28 oktober 2021 20:58
    quote:

    bp5ah schreef op 28 oktober 2021 20:52:

    Nog zo'n zinnetje :

    Cash and cash equivalents 38,073 miljard dollar vs 31,830 miljard dollar ultimo 2020)

    Kaspositie van ruim 38 mijard dollar.

    Een groot gedeelte daarvan in combinatie met direct beschikbare kredietlijnen is gewoon nodig om in geval van calamiteiten het bedrijf draaiende te houden.
  12. forum rang 6 Eagle1959 28 oktober 2021 21:00
    quote:

    bp5ah schreef op 28 oktober 2021 20:24:

    [...]
    Als je onderstaande leest, dan kom je tot de volgende conclusie, er stond over meerdere perioden een mismatch in de boeken, en die hebben ze nu in één keer rechtgetrokken.

    Ik snap e.e.a niet helemaal overigens, fair value = marktwaarde, de deriviaten worden in de boeken gezet tegen de marktwaarde, nu hebben de stijgende gasprijzen ervoor gezorgd dat er een mismatch is ontstaan die verschillende perioden liep, die hebben ze nu in één keer afgeschreven, omdat de deriviaten tegen marktwaarde in de boeken moeten staan.

    Bij stijgende prijzen zou dat toch een voordeel moeten zijn ?

    Deze alinea :

    As these commodity derivatives are fair value accounted for, this creates an accounting mismatch over periods. As a result, this quarter included losses of $4,929 million due to the fair value accounting of commodity derivatives (primarily due to gas price developments)
    Ik had deze tekst nog niet gelezen en denk het nu te begrijpen. Een leveringscontract heeft een waarde op basis van hoeveelheid maal prijs en het tijdstip van levering. Als men waardeert tegen bijvoorbeeld de prijs ultimo dit kwartaal dan kan de waarde van van zo’n toekomstige contract als verlies in de boeken komen indien men heeft afgesproken tegen een lagere prijs te leveren. De toekomstige leveringsplicht wordt dan herijkt en er wordt indien dit verlies oplevert een voorziening genomen die we in het resultaat terugzien maar niet in de kasstromen. Stel dat de prijzen snel dalen dan zien we het omgekeerde. Derivaten positie wordt een plus in de resultatenrekening. Ook hier geen kasstroommutatie omdat de voorziening een momentopname is aan het einde van een kwartaal over toekomstige verplichtingen.
  13. forum rang 7 DeWalt 28 oktober 2021 21:02
    quote:

    kassa! schreef op 28 oktober 2021 20:46:

    [...]

    Over die derivaten zou ik me niet zo druk maken. Ik neem aan dat ze futures op gas/LNG verkocht hebben. Daar is natuurlijk cash voor binnengekomen. Als de onderliggende waarde in prijs toeneemt ontstaat er een papieren verlies (de koers van 30 september staat in de boeken).

    Uiteindelijk wordt de onderliggende waarde geleverd en verdwijnt het papieren verlies.

    Voorbeeld
    1 september verkoopt men op termijn LNG levering 1 januari voor 100
    30 september het contract is gestegen naar 120, het papieren verlies is 20 dit komt in de boeken
    1 januari expireert het contract en wordt LNG geleverd tegen 100 terwijl de onderliggende waarde zelfs gestegen is naar 140
    uitkomst - op het contract heeft men uiteindelijk niets verloren het verlies wat op 30 september in de boeken stond wordt weggestreept. De afnemer is blij want hij heeft in september gas gekocht voor 100 die op moment van levering hem 140 gekost had als hij op de spotmarkt had moeten kopen.

    Prima uitgelegd. Dat is het voordeel als je zelf LNG produceert. Als je dit als particulier doet is het levensgevaarlijk.
  14. forum rang 7 Pandjesbaas 28 oktober 2021 21:04
    quote:

    Ivel schreef op 28 oktober 2021 20:37:

    [...]
    Dat geldt wel zo'n beetje in het algemeen wat betreft die analisten. Als ze ze zelf in portefeuille hebben niks dan lof en vice versa.
    Gewoon je eigen onderzoek doen en van daaruit beleggen.
    Ik zou het trouwens bedenkelijker vinden als ze zelf niet in portefeuille willen hebben wat ze aanprijzen. Dat zou toch ook vreemd zijn.
  15. irikk 28 oktober 2021 21:10
    quote:

    The Next Warren Buffet schreef op 28 oktober 2021 20:56:

    Shell op Wall Street gaat door het slachthuis: -5%.
    Net alsof het een pennystock is. Goldman Sachs en ik hebben veel geld verdiend door calls te verkopen aan nietsvermoedende particulieren. Vanavond met de managers van Goldman Sachs en Opgelet bij het Fraunces Tavern van de meest luxueuze wijntjes genieten die er bestaan. Uiteraard wordt er zoveel geld uitgegeven dat er geen enkele ober om de ID van Opgelet gaat vragen. Morgen maken we met het clubje weer een nieuwe analyse over Shell in Excel.
    www.marketwatch.com/investing/stock/r...

    is dit hem?waarom $47
  16. forum rang 7 DeLa(s)Vega(s) 28 oktober 2021 21:14
    quote:

    Eagle1959 schreef op 28 oktober 2021 21:00:

    [...]
    Ik had deze tekst nog niet gelezen en denk het nu te begrijpen. Een leveringscontract heeft een waarde op basis van hoeveelheid maal prijs en het tijdstip van levering. Als men waardeert tegen bijvoorbeeld de prijs ultimo dit kwartaal dan kan de waarde van van zo’n toekomstige contract als verlies in de boeken komen indien men heeft afgesproken tegen een lagere prijs te leveren. De toekomstige leveringsplicht wordt dan herijkt en er wordt indien dit verlies oplevert een voorziening genomen die we in het resultaat terugzien maar niet in de kasstromen. Stel dat de prijzen snel dalen dan zien we het omgekeerde. Derivaten positie wordt een plus in de resultatenrekening. Ook hier geen kasstroommutatie omdat de voorziening een momentopname is aan het einde van een kwartaal over toekomstige verplichtingen.
    De gestegen waarde van de gasvoorraden (die zouden toch ook tegen fair value geherwaardeerd moeten worden?) zouden dan de papieren verliezen op de afgesloten termijncontracten moeten hedgen?

    Je hebt een enorme bel gas, verkoopt een bescheiden deel ervan tegen een termijnprijs van 100. De gasprijs (spot) stijgt naar 140 en dan zou je een verlies moeten noteren (op papier) van 40? Terwijl je op een enorme berg in waarde gestegen gas zit ? Vreemde gang van zaken. Pas fair value toe op alle assets en alle contracten denk ik dan.
  17. Frankrijker 28 oktober 2021 21:14
    quote:

    De moeder van Juul schreef op 28 oktober 2021 19:35:

    Ik zit met een ingewikkelde rekenvraag voor de experts hier.

    Stel je hebt een bedrijf dat olie en gas verkoopt en de olieprijs ligt op 75 dollar en de gasprijzen rond de 60 euro.
    De kostprijs olie ligt op 30 dollar en de kostprijs gas op pak m beet 10 euro.
    De omzet is 60 miljard dollar en het bedrijf rapporteert een verlies van 400 miljoen dollar.

    Hoeveel uur heeft de CEO dan tijd om zijn bureau op te ruimen?
    :), dit is wel je beste van vandaag.
  18. forum rang 6 Hendrik65 28 oktober 2021 21:16
    Na publicatie van het idee van Daniel Loeb steeg de koers plotsklaps enorm. In hoeverre zou het afwimpelen daarvan door Shell de koers negatief beïnvloeden? Of ligt de daling enkel aan de gepresenteerde cijfers?
200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 7218 7219 7220 7221 7222 ... 10002 »» | Laatste |Omhoog ↑

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 01 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april (def)
    2. China inkoopmanagersindex industrie (Caixin) april
    3. NL omzet detailhandel maart
    4. Wolters Kluwer Q1-cijfers
    5. Beurzen Euronext gesloten vanwege Dag van de Arbeid
    6. Chinese beurzen gesloten
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. GlaxoSmithKline Q1-cijfers
    9. VS hypotheekaanvragen - wekelijks
    10. Kraft Heinz Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht