Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

1. anoniemus 21 juni 2023 16:18

   auteur info

   • anoniemus

     Lid sinds: 29 jul 2015

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 380

   [quote alias=am1993 id=14870132 date=202306211037]
   [...]
   Nou, ik heb er anders nog behoorlijk veel. Circa 35% van mijn belegde porto. Verkopen doe ik niet, want ik beschouw FT als hightech en de waardering zal wel een keer boven komen drijven. Als ik mijn verlies had willen nemen, had ik dat in april moeten doen. Maar toevallig was ik die maand in het buitenland en met andere zaken bezig.
   Inmiddels staat de koers € 6 lager en ik vermoed dat we nog lager gaan. Daarom, zoals gemeld, alles afgedekt met geschreven calls 18 september.
   Compenseert al een tijdje de dalingen, dus wakker lig ik er niet van. Doorrollen kan t.z.t. ook nog.
   Van mijn verlies op dit aandeel kan je inmiddels een dikke EV kopen.
   Zodra ik weer een stijgende trend zie, koop ik mijn calls terug, maar vrees dat we daar nog even op moeten wachten.
   Gelukkig wordt mijn verlies op dit aandeel ruimschoots gecompenseerd door mijn circa 65% belegging in AMG. Dus mij hoor je zeker niet klagen als het over rendement op mijn porto gaat.
   [/quote
   Gedekt schrijven is geen groot risico. Succes.
   Ik heb op het ogenblik ruim 5000 st. Vind ik te veel. Maar verkopen doe ik niet.
2. Alles kwijt 21 juni 2023 17:23

   auteur info

   • Alles kwijt

     Lid sinds: 07 dec 2007

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 508

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 3.335

   Er leden die zoveel verloren hebben aan Flow Traders, dat ze hier geen woord meer kunnen schrijven.
   ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3. keecee 21 juni 2023 17:51

   auteur info

   • keecee

     Lid sinds: 04 dec 2018

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 449

     Gegeven: 1170

   •    Aantal posts: 302

   quote:

   Alles kwijt schreef op 21 juni 2023 17:23:

   Er leden die zoveel verloren hebben aan Flow Traders, dat ze hier geen woord meer kunnen schrijven.
   ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   

   Ik vermoed dat hij de laptop van zijn moeder niet meer mag gebruiken.
   Dus voorlopig geen gebluf meer.
4. Triple A 21 juni 2023 18:12

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3591

     Gegeven: 550

   •    Aantal posts: 1.202

   quote:

   devil80 schreef op 20 juni 2023 18:48:

   [...]
   
   Hoe weet je hoe Flow het in mei heeft gedaan. De ETP cijfers zijn van de totale markt en hebben noks met Flow te maken.
   
   Klopt het ligt ook niet aan de Vix maar aan de echte volumes; die zakken in elke assetclass.
   Kijk maar eens naar MarketAxess aandelen, dit is een beurs voor bonds.
   Crypto en ETP volumes zijn ook zeer laag.
   

   De stand van de VIX is vele malen belangrijker voor het resultaat van Flow Traders dan de handelsvolumes.
   
   Bijlage:
   In de grafiek in de bijlage zie je op de X-as de hoogste stand van de VIX in een bepaald jaar afgezet op de Y-as tegen de Winst per Aandeel van dat jaar. Hieruit blijkt zeer duidelijk de sterke correlatie tussen de VIX-stand en de Winst per Aandeel van Flow Traders.
   
   Ik vind dat alle forumdeelnemers die bij herhaling over de invloed van handelsvolumes beginnen maar eens moeten aantonen dat er een sterke correlatie is tussen het handelsvolume en de WPA van Flow Traders. Dan zal blijken dat de correlatie tussen de VIX stand en Winst per Aandeel veel sterker is dan tussen het handelsvolume en de WPA.
   
   De huidige koersontwikkeling van Flow Traders wordt veroorzaakt door de lage VIX stand. Zodra de VIX weer wat sterker gaat stijgen (>20) zul je zien dat de koers van Flow Traders ook omhooggaat. In afwachting daarvan blijven aandelen Flow Traders in mijn portefeuille.
   
   -

   Bijlage:
5. anoniemus 21 juni 2023 19:55

   auteur info

   • anoniemus

     Lid sinds: 29 jul 2015

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 380

   quote:

   devil80 schreef op 20 juni 2023 18:48:

   [...]
   
   Klopt het ligt ook niet aan de Vix maar aan de echte volumes; die zakken in elke assetclass.
   Kijk maar eens naar MarketAxess aandelen, dit is een beurs voor bonds.
   Crypto en ETP volumes zijn ook zeer laag.
   

   Ik kan het mis hebben (het is mijn mening maar) maar volgens mij klopt dit niet.
6. Nuchtere Kijk Op 21 juni 2023 21:00

   auteur info

   • Nuchtere Kijk Op

     Lid sinds: 18 mei 2021

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 762

   •    Aantal posts: 108

   Einde v.d. middag heb ik onderstaande link op het CM.COM forum gezet.
   
   Weinig respons, daarom ook gezien de namen, ook op dit forum. Op CM forum ook nog kopie van stukje Linkedin.
   
   www.techzine.nl/nieuws/analytics/5253...
7. ASK 22 juni 2023 07:02

   auteur info

   • ASK

     Lid sinds: 04 nov 2019

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 316

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 557

   Het is mooi dat deze CEO's dit aangeven maar bij de Europese overheden zijn ze alleen maar bezig met energietransitie, duurzaamheid.
   Deze Fintech bedrijven zouden vanuit Europa veel meer met subsidies ondersteund moeten worden.
   Maar dat gaat niet gebeuren.
   Daarom is het goed dat Flow Traders Azië opzoekt. Bijvoorbeeld in India zitten de software ontwikkelaars.
8. devil80 22 juni 2023 08:53

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 1594

   •    Aantal posts: 1.549

   quote:

   anoniemus schreef op 21 juni 2023 19:55:

   [...]
   
   Ik kan het mis hebben (het is mijn mening maar) maar volgens mij klopt dit niet.
   

   De voormalig CEO's hebben altijd gezegd dat meer volume meer omzet veroorzaakt (daar is hun strategie ook op gestoeld meer markten meer volumes).
   En een hogere vix of ja meer grotere bied laat spread geeft meer marge.
   
   Nu zakken de volumes in elke assetclass wel heel snel.
   Ook crypto: www.theblock.co/data/crypto-markets/spot
   
   Wat zie je dan dat niet klopt ?
9. Lauwie81 22 juni 2023 08:54

   auteur info

   • Lauwie81

     Lid sinds: 21 aug 2020

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 130

     Gegeven: 489

   •    Aantal posts: 101

   quote:

   ASK schreef op 22 juni 2023 07:02:

   Het is mooi dat deze CEO's dit aangeven maar bij de Europese overheden zijn ze alleen maar bezig met energietransitie, duurzaamheid.
   Deze Fintech bedrijven zouden vanuit Europa veel meer met subsidies ondersteund moeten worden.
   Maar dat gaat niet gebeuren.
   Daarom is het goed dat Flow Traders Azië opzoekt. Bijvoorbeeld in India zitten de software ontwikkelaars.
   

   Zodat ze het kunstje makkelijk kunnen kopiëren in Azië?
10. devil80 22 juni 2023 08:57

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 1594

    •    Aantal posts: 1.549

    quote:

    Triple A schreef op 21 juni 2023 18:12:

    [...]
    
    De stand van de VIX is vele malen belangrijker voor het resultaat van Flow Traders dan de handelsvolumes.
    
    Bijlage:
    In de grafiek in de bijlage zie je op de X-as de hoogste stand van de VIX in een bepaald jaar afgezet op de Y-as tegen de Winst per Aandeel van dat jaar. Hieruit blijkt zeer duidelijk de sterke correlatie tussen de VIX-stand en de Winst per Aandeel van Flow Traders.
    
    Ik vind dat alle forumdeelnemers die bij herhaling over de invloed van handelsvolumes beginnen maar eens moeten aantonen dat er een sterke correlatie is tussen het handelsvolume en de WPA van Flow Traders. Dan zal blijken dat de correlatie tussen de VIX stand en Winst per Aandeel veel sterker is dan tussen het handelsvolume en de WPA.
    
    De huidige koersontwikkeling van Flow Traders wordt veroorzaakt door de lage VIX stand. Zodra de VIX weer wat sterker gaat stijgen (>20) zul je zien dat de koers van Flow Traders ook omhooggaat. In afwachting daarvan blijven aandelen Flow Traders in mijn portefeuille.
    
    -
    

    8 data punten is natuurlijk niet een conclusie, je had het op zijn minst kunnen doen met de kwartaal data.
    Daarnaast is EPS ook niet het juiste datapunt om je conclusie mee te staven, aangezien hier kosten in zitten.
    Kan je dit gaarne eens doen met de gemiddelde VIX per kwartaal versus omzet.
    En gehandeld volume per kwartaal ten opzichte van de omzet.
11. Rowi62 22 juni 2023 09:30

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2499

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 5.944

    Er is ook een correlatie tussen de VIX en de omzet. Dus deels kijk je naar hetzelfde. Nervositeit en grote paniekverkoop zag je diverse malen bij de aandelen en ook fixed income (Brexit vote; COVID, nwe UK PM Truss )
12. anoniemus 22 juni 2023 10:29

    auteur info

    • anoniemus

      Lid sinds: 29 jul 2015

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 380

    quote:

    devil80 schreef op 22 juni 2023 08:53:

    [...]
    
    Wat zie je dan dat niet klopt ?
    

    
    Crypto even Googelen en dan vind je het . ETP zie website home FT.
    Voor de handelsvolumes zie de desastreuze maand april ten opzichte van de goede maand maart. Conclusie: handelsvolumes zijn belangrijk.
    Gaat mij natuurlijk niet aan ,maar heeft U aandelen FT in uw bezit?
13. Rowi62 22 juni 2023 10:58

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2499

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 5.944

    Nog wat punten die bij 30 juni cijfers gaan meewegen:
    - al per 13 januari 2023 is de Ltd structuur van toepassing en verviel de (hoge) kapitaalvereiste --> meer werkkapitaal
    - de 14 miljoen advisory kosten uit 2022 zien we niet weer in 2023 omdat deze voor de Ltd opzet werden gemaakt
    - de 3,7 M treasury shares zullen nu flink minder waard zijn hetgeen in equity wordt geboekt / niet via P&L
    - omzet en winst zullen relatief laag zijn zijn door lage VIX/omzet etc
14. B. Legger 22 juni 2023 11:46

    auteur info

    • B. Legger

      Lid sinds: 12 okt 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 236

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 394

    Flow noemt zelf in haar statistieken altijd volume én de vix. Zijn dus beide relevant. Lijkt voor de hand te liggen dat laag volume en lage vix het slechtste scenario is voor de verdiensten van FLOW.
    
    In dat scenario zitten we nu momenteel, ik verwacht dus niet veel van Q2. 10/15 cent EPS. Magere tijden die er voor een aandeel als Flow ook bij horen.
15. devil80 22 juni 2023 13:07

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 1594

    •    Aantal posts: 1.549

    quote:

    anoniemus schreef op 22 juni 2023 10:29:

    [...]
    
    Crypto even Googelen en dan vind je het . ETP zie website home FT.
    Voor de handelsvolumes zie de desastreuze maand april ten opzichte van de goede maand maart. Conclusie: handelsvolumes zijn belangrijk.
    Gaat mij natuurlijk niet aan ,maar heeft U aandelen FT in uw bezit?
    

    Ja dat zeg ik ook, volume is belangrijker dan vix, zonder handel maakt die vix niets uit.
    Mijn aandelen zijn gehegded met puts.
16. Triple A 22 juni 2023 14:02

    auteur info

    • Triple A

      Lid sinds: 04 nov 2021

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3591

      Gegeven: 550

    •    Aantal posts: 1.202

    quote:

    devil80 schreef op 22 juni 2023 13:07:

    [...]
    
    Ja dat zeg ik ook, volume is belangrijker dan vix, zonder handel maakt die vix niets uit.
    Mijn aandelen zijn gehegded met puts.
    

    Dus als jij een partijhandelaar zou zijn dan zou je liever voor € 5 miljoen melkpakken verkopen met 5% marge dan voor € 2 miljoen Louis Vuitton tassen met 60% marge.
    
    Slim hoor!
    
    -
17. Littletycoon 22 juni 2023 14:23

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    quote:

    Triple A schreef op 22 juni 2023 14:02:

    [...]
    
    Dus als jij een partijhandelaar zou zijn dan zou je liever voor € 5 miljoen melkpakken verkopen met 5% marge dan voor € 2 miljoen Louis Vuitton tassen met 60% marge.
    
    Slim hoor!
    
    -
    

    Je suggereert dat FT bovenstaande keuze heeft. Die hebben ze helaas niet. Het is de afgelopen jaren al vaak op dit forum voorbijgekomen dat (helaas) de Vix echt wel hoog moet zijn (zeg > 30, waar die grens precies ligt weet niemand echt) wil je dat terugzien in de winstcijfers van FT. M.a.w. er zijn al heel wat teleurstellingen geweest bij q cijfers FT met VIX rond de 30, of hoge Move index.
    
    Dus volume is wel degelijk belangrijk, het is 5mln toen tegen 5% vs. 2 mln. nu tegen zeg 4,5%.
18. devil80 22 juni 2023 14:35

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 1594

    •    Aantal posts: 1.549

    quote:

    Triple A schreef op 22 juni 2023 14:02:

    [...]
    
    Dus als jij een partijhandelaar zou zijn dan zou je liever voor € 5 miljoen melkpakken verkopen met 5% marge dan voor € 2 miljoen Louis Vuitton tassen met 60% marge.
    
    Slim hoor!
    
    -
    

    FT heeft jaren geleden zelf in een interview gezegd dat ze de Lidl zijn van de effectenwereld.
    Liever veel kleine transacties met kleine winst dan andersom.
19. Alles kwijt 22 juni 2023 14:40

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 508

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.335

    Bij dit soort koersen van vandaag, krijg je natuurlijk wel dat deelnemers aan dit draadje zich gaan ziekmelden.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
20. hvb 22 juni 2023 16:17

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 1.005

    quote:

    B. Legger schreef op 22 juni 2023 11:46:

    Flow noemt zelf in haar statistieken altijd volume én de vix. Zijn dus beide relevant. Lijkt voor de hand te liggen dat laag volume en lage vix het slechtste scenario is voor de verdiensten van FLOW.
    
    In dat scenario zitten we nu momenteel, ik verwacht dus niet veel van Q2. 10/15 cent EPS. Magere tijden die er voor een aandeel als Flow ook bij horen.
    

    En dat zijn wat mij betreft de ideale momenten om FLOW te kopen.
    
    Rustig aan, in plukjes kopen, het kan altijd nog lager. Bij een 'uitkotsmoment' koop ik wel grotere aantallen.