ABN AMRO BANK N.V. NL0011540547

ABN AMRO - 2023

1. boialvo1978 8 augustus 2023 12:05

   auteur info

   • boialvo1978

     Lid sinds: 27 jul 2009

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 141

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 263

   zojuist RTL-Z gezien, de belasting op de overwinst moet nog door het Italiaanse parlement en dat is volgens Durk Veenstra nog geen gelopen race. Bovendien zou deze belasting slechts hebben te gelden vanaf datum van ingaan van de wet dus de winsten over het eerste halfjaar (of langer naar gelang de wet nog niet is goedgekeurd) is "veilig". Koersontwikkeling zal afhangen van het interim dividend en de outlook voor het tweede halfjaar. Natuurlijk is er weer sprake van paniek en en doen de algo's hun verwoestende werk bij dit soort berichten is het direct verkopen, verkopen en nog eens verkopen, waarbij de kleine belegger het schip ingaat tenzij die het hoofd koel houdt. Wel typisch dat dit bericht nu net weer verschijnt de dag voor dat ABN AMRO met de halfjaarcijfers enz. komt, als dit bericht pas volgende week zou zijn gekomen zou de koers nu niet weer een idiote duik maken, althans dat is mijn optiek. Als ik lees dat de stroppenpotten minder gevuld hoeven te worden, dat de winsten door de hogere rente oplopen (zie ING 6miljard omzet 2 miljard winst mede door de hogere renteopbrengsten) dan zou het te verwachten zijn dat de resultaten van ABN AMRO ook uitstekend zullen (kunnen) zijn. Het is dan dus de outlook (heffing in Italië) die roet in het eten zou kunnen gooien. Heeft iemand enig idee hoe groot de belangen van ABN AMRO in Italië zijn en welk aandeel daarvan in de winst van ABN AMRO mee weegt?
2. Calendar 8 augustus 2023 12:06

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   Italië gaat banken extra belasten
   Gecreëerd: 10:31
   (ABM FN-Dow Jones) De Italiaanse regering gaat extra belasting heffen op de winsten van banken. Dat maakte de Italiaanse regering maandag bekend.
   
   De Italiaanse vicepremier Matteo Salvini kondigde een heffing van 40 procent aan op de "overwinsten" van banken.
   
   De maatregel is bedoeld om hypotheekbetalingen en belastingverlagingen te ondersteunen, zei de Italiaanse vicepremier. "Terwijl de kosten van geld zijn gestegen en zelfs verdubbeld voor gezinnen en bedrijven, is wat rekeninghouders [aan rente] krijgen, niet verdubbeld", zei Salvini.
   
   Analisten bij Citi zeiden in een rapport dat de beslissing als een verrassing kwam en flink negatief is voor Italiaanse banken. De nieuwe belasting zou de winsten van Italiaanse banken met ongeveer 19 procent kunnen drukken en hun boekwaarde met ongeveer 3 procent kunnen verlagen, aldus de Citi-analisten.
   
   Italiaanse bankaandelen kregen er dinsdag flink van langs en de aandelen van Intesa Sanpaolo en UniCredit daalden respectievelijk met 6,8 procent en 5,5 procent. Kleinere banken als Banco BPM, BPER Banca en Banca Monte dei Paschi di Siena daalden allemaal met meer dan 6 procent.
   
   De meeste Europese banken noteerden ook lager en de Stoxx Europe 600 Banks-index leverde 1,5 procent in
   
   Door: ABM Financial News.
3. Calendar 8 augustus 2023 12:15

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   boialvo1978 schreef op 8 augustus 2023 12:05:

   zojuist RTL-Z gezien, de belasting op de overwinst moet nog door het Italiaanse parlement en dat is volgens Durk Veenstra nog geen gelopen race. Bovendien zou deze belasting slechts hebben te gelden vanaf datum van ingaan van de wet dus de winsten over het eerste halfjaar (of langer naar gelang de wet nog niet is goedgekeurd) is "veilig". Koersontwikkeling zal afhangen van het interim dividend en de outlook voor het tweede halfjaar. Natuurlijk is er weer sprake van paniek en en doen de algo's hun verwoestende werk bij dit soort berichten is het direct verkopen, verkopen en nog eens verkopen, waarbij de kleine belegger het schip ingaat tenzij die het hoofd koel houdt. Wel typisch dat dit bericht nu net weer verschijnt de dag voor dat ABN AMRO met de halfjaarcijfers enz. komt, als dit bericht pas volgende week zou zijn gekomen zou de koers nu niet weer een idiote duik maken, althans dat is mijn optiek. Als ik lees dat de stroppenpotten minder gevuld hoeven te worden, dat de winsten door de hogere rente oplopen (zie ING 6miljard omzet 2 miljard winst mede door de hogere renteopbrengsten) dan zou het te verwachten zijn dat de resultaten van ABN AMRO ook uitstekend zullen (kunnen) zijn. Het is dan dus de outlook (heffing in Italië) die roet in het eten zou kunnen gooien. Heeft iemand enig idee hoe groot de belangen van ABN AMRO in Italië zijn en welk aandeel daarvan in de winst van ABN AMRO mee weegt?
   

   Volgens mij nauwelijks exposure. Ze zullen wel wat Italiaanse staatsobligaties hebben uit het oogpunt van spreiding en rendement schat ik.
4. MIDAS 8 augustus 2023 12:15

   auteur info

   • MIDAS

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1039

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 2.608

   Wat dachten de banken wel dat ze zomaar bij de ecb dik konden ontvangen en de spaarder hiervan een peulschil te geven.
   Het is tenslotte het geld van deze spaarder.
   Banken zijn meesters om met een ander zijn geld winst te maken en het grotendeels zelf te houden.
   Dat de burger daar überhaupt nog spaargeld parkeert blijft voor mij een raadsel met zoveel betere alternatieven die hij zelf beheerd.
   Regeringen gaan failliet aan de economie proberen overeind te houden en dan is er actie nodig en die komt er nu.
5. Calendar 8 augustus 2023 12:18

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   New M by O schreef op 8 augustus 2023 12:15:

   Wat dachten de banken wel dat ze zomaar bij de ecb dik konden ontvangen en de spaarder hiervan een peulschil te geven.
   Het is tenslotte het geld van deze spaarder.
   Banken zijn meesters om met een ander zijn geld winst te maken en het grotendeels zelf te houden.
   Dat de burger daar überhaupt nog spaargeld parkeert blijft voor mij een raadsel met zoveel betere alternatieven die hij zelf beheerd.
   Regeringen gaan failliet aan de economie proberen overeind te houden en dan is er actie nodig en die komt er nu.
   

   Daarom moet je er ook in beleggen slimpie. Legale roof ;-)
6. boialvo1978 8 augustus 2023 12:22

   auteur info

   • boialvo1978

     Lid sinds: 27 jul 2009

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 141

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 263

   en dacht u dat de Italiaanse regering die belasting heffing dan gaat gebruiken om spaarders te compenseren of de armen in Italië te ondersteunen? Ik denk van niet. Dat banken winsten maken is een gegeven, willen we daar van af dan moeten we de banken maar nationaliseren en de winsten middels dividend uitkeren aan de staat. Nu die situatie niet mogelijk is zullen we er mee moeten leven dat de banken enorme winsten kunnen maken en hooguit hopen dat de kleine belegger middels dividend kunnen "meesnoepen" van die winsten, zij het dat de staat daar dan wel weer 15% dividend belasting van afhapt... Kortom accepteer het feit zoals het er ligt en laat die paniek nou eindelijk eens achterwege. ABN AMRO schijnt geen grote exposure te hebben volgens een van de leden van dit forum dus wat voor gevolgen kan deze maatregel dan hebben voor de bank? Algemene trend is vandaag omlaag AMX -0,93 en AEX -0,87 ABN AMRO -0,90% (wisselend) dus binnen de algemene lijn.
7. Justme 8 augustus 2023 12:24

   auteur info

   • Justme

     Lid sinds: 24 aug 2022

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 307

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 316

   Tis weer een mooie dag om verder in te stappen. Morgen de Q2 resultaten en die zullen ongetwijfeld meer dan goed zijn. Het jaarlijkse rendement aan dividend en aandeleninkoop zit rond 10% en de vooruitzichten blijven nog steeds uitstekend. De rente blijft lang hoog en gaat wellicht nog iets hoger. Voor nu geldt: the only way is long
8. MIDAS 8 augustus 2023 12:25

   auteur info

   • MIDAS

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1039

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 2.608

   quote:

   Calendar schreef op 8 augustus 2023 12:18:

   [...]
   
   Daarom moet je er ook in beleggen slimpie. Legale roof ;-)
   

   Dat is waar.
   Maar laat nu iedere spaarder bij abn al zijn geld weghalen en er aandelen abn amro van kopen wat denk je dan dat er gebeurt?
   Abn levert de laatste 20jaar maar een mager rendement op ver weg van de vaste veilige waarden en is daarmee een misser in je portefeuille geweest.
   En dat zijn feiten!!!
9. Calendar 8 augustus 2023 12:29

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   New M by O schreef op 8 augustus 2023 12:25:

   [...]
   Dat is waar.
   Maar laat nu iedere spaarder bij abn al zijn geld weghalen en er aandelen abn amro van kopen wat denk je dan dat er gebeurt?
   Abn levert de laatste 20jaar maar een mager rendement op ver weg van de vaste veilige waarden en is daarmee een misser in je portefeuille geweest.
   En dat zijn feiten!!!
   

   Spaarders zijn oud, gemakzuchtig en bang voor iets nieuws, dus die laten hun geld staan. Als je een beetje kan timen maak je juist superwinsten. Zou jij toch moeten weten :-)))))
10. HAMMER 51 8 augustus 2023 12:35

    auteur info

    • HAMMER 51

      Lid sinds: 17 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 248

      Gegeven: 118

    •    Aantal posts: 1.051

    Binnen, op 14,82 we kunen terug up.
    Proberen nog een ritje boven de 15 deze namiddag.
11. boialvo1978 8 augustus 2023 13:05

    auteur info

    • boialvo1978

      Lid sinds: 27 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 263

    toch nog weer ietsje te duur koers zakte nog wat nou ja als je alles van tevoren weet kun je met 10 centen de wereld rond. wachten is nu toch op de rit omhogg, hier moet wat aan te verdienen zijn ook op een koers van aankoop 14,82 tenminste bij een beetje volume (100 stuks of meer) succes!! Zit zelf een beetje in het rood, moet/zal wel goed komen vanmiddag of morgen.
12. Ron-tron system 8 augustus 2023 13:14

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8498

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 20.062

    quote:

    HAMMER 51 schreef op 8 augustus 2023 12:35:

    Binnen, op 14,82 we kunen terug up.
    Proberen nog een ritje boven de 15 deze namiddag.
    

    Ik waag mijn kans nu ook gekocht 14,68eur en er meteen calls op geschreven dec’23 strike 15eur en 85cent premie gekregen.
    Dan zit ik al safe tot 13,83eur en niet eens dividend gerekend.
13. ChrisOfWallstreet 8 augustus 2023 13:19

    auteur info

    • ChrisOfWallstreet

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 353

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.976

    Hopelijk morgen op 15,30 tot 15,50 eruit. Pre - ex dividend datum morgen
14. Mr. Fleming 8 augustus 2023 13:23

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 401

      Gegeven: 348

    •    Aantal posts: 462

    Windfall-taks.. Zat er nog even over na te denken, maar ik denk dat het in NL toch niet zo snel gaat gebeuren..
    Waarom? Omdat de staat, de NLFI nog altijd voor 56% ABN AMRO in handen heeft. En een windfall-tax dan zo iets als in de eigen voet schieten..
    
    Denk er maar eens over na. BNP Paribas heeft al door laten schemeren geïnteresseerd te zijn.
    Staat kan er onder de € 23 niet echt makkelijk vanaf, ze moeten € 25 hebben inc dividenden)
    CEO Robert Swaak van ABN AMRO is zeer voorzichtig en terughoudend met kapitaalteruggave aan aandeelhouders ten einde ABN AMRO als een mooi vestgemest spaarvarken-zwijn, als overnamebruid ten tonele te voeren.
    Banken krijgen net de wind, door de fors stijgende rentes, in de zeilen en een overname +35% overnamepremie komt steeds meer in zicht bij de huidige koersen.. Een goede € 17*135% = € 23, daar zit ABN niet zo heel veel meer vandaan, reken morgen op knettergoede Q2-cijfers van ABN..
    
    Dan zal het laatste en het domste zijn van de NL-overheid kunnen zijn om te doen, is een verlammende en kreupel makende windfall tax aan ABN opleggen..
    
    Dan is het Dáag met BNP P. Die heeft dan geen zin meer natuurlijk om ABN over te nemen, als er miljarden ABN reservers de staatsruif van NL in gaan stromen met een Windfall.. En zal de Staat wéér niet in staat zijn om die kleine 20 miljard (18.4) die het aan staatsgeld, belastinggeld in feite, in ABN heeft gestoken, terug te krijgen. NU is het moment om ABN te verkopen voor de NLFI, en dat weten ze..
    
    Daarom alleen al zie ik eigenlijk hier geen windfall tax komen, in Nederland, 1.2 miljard voor het NLFI of 18.4 miljard.. de keuze lijkt me snel gemaakt..
    
    Verder: Banken kunnen behoorlijk gevoelig blijken in bepaalde omstandigheden.. Het zou mooi zijn als de NL-staat hier snel uitsluitsel om wil geven, dat het hier absoluut niet gaat gebeuren.. (zie mijn een nalaatste posting) Zeker naar al die jaren van ellende die de banken hebben moeten meemaken, creditcrisis vanaf 2008, extreem lage en negatieve rentes, witwas-schandalen en miljarden-boetes die de NL-Staat dus een aantal miljard heeft opgeleverd (en gaat opleveren, RABOBANK nu aan de beurt) van de 3 grootste grootste systeembanken, abn, ing en rabo..
    
    Ik denk dat de NLbanken de afgelopen anderhalve decennium genoeg zijn getormenteerd zo..
    
    Genoeg is genoeg!
    
    Italië laat zich helaas weer als een onbetrouwbare partner zien. Met deze windfall tax. Dus als banken slecht gaan, mogen ze min of meer kapot. En als ze het goed doen bestelen we ze van hun reserves..
    
    Lekker eerlijk ook.. Van de ECB moeten de Europese banken steeds hoger buffers aanhouden die hen winstgevendheid drukt. En aan de andere kant mogen ze extra bij de staat aftikken..
    
    Het is ook concurrentievervalsing tov de andere europese banken in landen die deze windfall niet kennen..
    
    Zou zeker niet nog in meer landen moeten gebeuren:
    
    1-concurrentievervalsing, oneerlijk voor banken die deze windfall hebben opgelegd tov banken die geen windfall kennen en dus veel winstgevender zullen blijken..
    2-De banken kunnen zo onvoldoende buffers opbouwen voor zware tijden
    3-ECB heeft ook zwaardere kapitaal-eisen neergelegd in mei 2023, banken moeten een hoger TIER-1 kapitaal aanhouden, dus nu een windfall tax is extra verzwarend voor (Italiaanse en spaanse)banken..
    4-oneerlijk naar aandeelhouders toe. Mogen wel het risico op defaults lopen, maar als het goed gaat, wordt ze de beloning door een (half communistische opererende, want dat is het in feite) Staat afgepakt..
    5-Daardoor schadelijk voor banken, want wie wil er dan ooit nog hierna dan in een Italiaanse bank beleggen..? Ergo: Geld ophalen met aandelen emissies wordt dan voor banken schier onmogelijk..
    6- Banken worden gevoeliger voor short en Hedgefunds, als hen kapitaalspositie verzwakt en ze dus niet tot nauwelijks meer kapitaal aan de beurzen kunnen ophalen..
    7-Daardoor breng je de stabiliteit en automatisch het spaargeld van vele tientallen miljoenen spaarders(Italië) van systeembanken in gevaar..!!
    8- Oneerlijk voor spaarders: de hogere rente zal op termijn niet meer worden doorberekend aan spaarders, vanwege deze windfall tax
    9-Falen van het kapitalistische systeem zoals wij het kennen, als je dit gaat doen. Betekend dat geen enkel bedrijf echt vrij is om te ondernemen, te innoveren, te ontwikkelen.. Zodra er een kapitaal vrij komt om goede dingen mee te doen, wordt dit toch automatisch afgeroomd door een inhaligere Staat..
    10- Oneerlijk voor pensioengerechtigden, vele grote pensioenfondsen (In Nederland bijvoorbeeld een ABP) zijn zeer behoorlijk belegd in de 3 grootste banken zoals ABN, ING en RABO-Bank) Reken er maar op als dit in NL zou gebeuren dat koersen meer als door de helft zullen gaan.. de shorters zullen er een velddag aan hebben..
    
    er zijn vele redenen te geven waarom dit uiteindelijk als zeer schadelijk voor de macro-economie zal uitpakken en zelfs de financiële stabiliteit van systeembanken en daarmee verbonden landen(denk aan omvallen systeembanken en stoppen betalingsverkeer onderling tussen systeembanken..) op termijn in gevaar zou kunnen brengen. Het is amoreel te noemen en oneerlijk voor aandeelhouders, spaarders en pensioengerechtigden en gevaarlijk voor de stabiliteit van systeembanken en dus een gevaar voor de hele economie..
    
    Als ze dit gaan doen, gelijk de olie energie reuzen een windfall tax opleggen dan is het westerse, kapitalistische model naar de bliksem. Kun je net zo goed compleet stoppen met beleggen..
    
    Poetin wrijft zich al in zijn bloederige vuistjes, bij al die onrust die er op de financiele markten zal ontstaan, vele miljarden roebels aan oorlogsgeld zullen ingezet worden om de koersen van de banken naar een absoluut dieptepunt te shorten, om zo de systeembanken te laten doen omvallen, om zo het westen financieel te destabiliseren..
    
    Ja goed idee, zo'n windfall-Tax voor de banken vooral doen!!
    
    PS. koersen krijgen een tik(je) vandaag, voor ABN, waar ik wel nog een eigen aandelen inkoopprogramma toch nog verwacht van ergens tussen de 250 miljoen en de halve miljard, wordt misschien morgen door Swaak aangekondigd die de koers naar de € 17 wil jagen op termijn.. Ze zullen toch niet helemaal bij ING willen achterblijven..
    
    Lagere koers betekend meer aandelen op te kopen door ABN, des te minder aandelen nog over waar de winst door gedeeld moet worden, des te hoger het dividend zal zijn op termijn.. Leuke paradox toch voor ons ABN..
15. Drieklezoor 8 augustus 2023 13:23

    auteur info

    • Drieklezoor

      Lid sinds: 07 aug 2018

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1120

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.221

    Waarom zakt nu ABN-- terwijl het eerst steeg ? iemand een idee
16. MIDAS 8 augustus 2023 13:30

    auteur info

    • MIDAS

      Lid sinds: 06 mrt 2022

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1039

      Gegeven: 311

    •    Aantal posts: 2.608

    Tja ik zit gewoon short en in een zetel.
    De koers kan zeker onder de 14eur deze week.
17. ChrisOfWallstreet 8 augustus 2023 13:31

    auteur info

    • ChrisOfWallstreet

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 353

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.976

    quote:

    Drieklezoor schreef op 8 augustus 2023 13:23:

    Waarom zakt nu ABN-- terwijl het eerst steeg ? iemand een idee
    

    Omdat men short zit, wachten tot men dd short loslaat
18. Mr. Fleming 8 augustus 2023 13:41

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 401

      Gegeven: 348

    •    Aantal posts: 462

    quote:

    ChrisOfWallstreet schreef op 8 augustus 2023 13:31:

    [...]
    
    Omdat men short zit, wachten tot men dd short loslaat
    

    Wordt leuk leuk met de cijfers van ABN morgen, zullen hoogstwaarschijnlijk beter als de consensus zijn.
    (was bij alle grootbanken dankzij de knetterhoge rente, snel opelopen in relatief korte tijd) zo.
    
    Zit je dan als shorter met al je waardeloze shorts midden in een short squeeze morgen..!
    
    Ik durf te wedden dat ABN vandaag net onder of weer op € 15 sluit.. Wordt allemaal weer teruggekocht in de slotveiling of daarvoor
19. MIDAS 8 augustus 2023 13:44

    auteur info

    • MIDAS

      Lid sinds: 06 mrt 2022

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1039

      Gegeven: 311

    •    Aantal posts: 2.608

    quote:

    Mr. Fleming schreef op 8 augustus 2023 13:41:

    [...]
    
    Wordt leuk leuk met de cijfers van ABN morgen, zullen hoogstwaarschijnlijk beter als de consensus zijn.
    (was bij alle grootbanken dankzij de knetterhoge rente, snel opelopen in relatief korte tijd) zo.
    
    Zit je dan als shorter met al je waardeloze shorts midden in een short squeeze
    
    Ik durf te wedden dat ABN vandaag net onder of weer op € 15 sluit.. Wordt allemaal weer teruggekocht in de slotveiling of daarvoor
    

    Waardeloze shorts?
    Moet nu geen slecht nieuws bijkomen want dan pas ga je een echte koersdaling zien van -6% of meer.
    De long derivaten gokkers gaan met margin problemen zitten en de daling versterken door verplichting van verkoop.
20. Martin20 8 augustus 2023 13:48

    auteur info

    • Martin20

      Lid sinds: 25 jun 2022

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 225

    Verwachting is dat de cijfers de consensus overtreffen morgen en toch een daling van 2,5% gebaseerd op een gebeuren in Italië !! Het moet niet gekker worden.