Pharming Group NL0010391025

Pharming Augustus 2023

1. Braniek 9 augustus 2023 12:04

   auteur info

   • Braniek

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9225

     Gegeven: 3381

   •    Aantal posts: 5.869

   quote:

   Ton v Hanssen schreef op 9 augustus 2023 10:07:

   [...]
   
   ik had gister klein stukje gezien maar vond het meer een van te voren georganiseerde circus uurtje
   ook geen BBQ
   

   een van te voren georganiseerd uurtje circus
   is de de inhoudelijke bijdrage van Ton de criticus
   ondanks dat hij een klein stukje mocht aanschouwen
   denkt hij Pharming inhoudelijk te kunnen/mogen beschouwen
   
   disclaimer: kom er maar in
2. BassieNL 9 augustus 2023 12:04

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8569

     Gegeven: 2185

   •    Aantal posts: 13.242

   quote:

   Beur schreef op 9 augustus 2023 11:51:

   [...]Ja,ja. Maar starten de voorwaarden voor een 2e indicatie opnieuw bij de eerste aanvang van de verkopen voor deze indicatie of worden de al eerder betaalde royalties voor APDS verdisconteerd en er dus al een maximum bereikt kan zijn vóórdat de 2e indicatie op de markt is? En zijn het dan exact dezelfde royalties?
   Ik ga er vooralsnog vanuit dat bij indicatie 2 het cirkus van royalties betalen opnieuw start.
   

   Ik snap je vraag niet goed.
   
   De totale royalty afdracht in absolute zin is niet gemaximaliseerd. Het maakt niet uit hoeveel er in het verleden al is afgedragen.
   
   De milestone payments zijn wel gemaximaliseerd.
3. [verwijderd] 9 augustus 2023 12:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk POL schreef op 9 augustus 2023 11:29:

   [...]
   Onzin. Ruconest is een stabiele inkomstenbron.
   Zal komende tig jaar nog altijd een omzet produceren.
   

   Dat klopt, maar een dalende omzet zal de belegger in een aandeel anders waarderen dan een gelijkblijvende omzet.
   
   Om Ruconest stabiel te noemen is niet aan de orde. De omzet uit Ruconest is in H1 gedaald.
4. ProPharming 9 augustus 2023 12:06

   auteur info

   • ProPharming

     Lid sinds: 20 okt 2018

     Laatste bezoek: 05 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1318

     Gegeven: 588

   •    Aantal posts: 1.745

   quote:

   Beur schreef op 9 augustus 2023 11:58:

   [...]Een generieke versie van Joenja is niet zo lastig te doen hoor. In tegenstelling tot eentje van Ruc.
   Ph. maakt het ook niet zelf maar besteedt het uit aan een een GMP-gekwalificeerde partij.
   

   Ik wist niet dat het generiek is maar Ruconest idd niet en dat is dus niet interessant om na te maken.
   
   Het patent voor Joenja is er voorlopig nog niet af en bovendien heeft Pharming die markt dan geheel in handen.
   Het loopt nog heel lang tot of tm 2037 dus dan is er wsl e.e.a. veranderd.
5. voda 9 augustus 2023 12:11

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82130

     Gegeven: 20920

   •    Aantal posts: 364.669

   quote:

   BassieNL schreef op 9 augustus 2023 12:04:

   [...]
   Ik snap je vraag niet goed.
   
   De totale royalty afdracht in absolute zin is niet gemaximaliseerd. Het maakt niet uit hoeveel er in het verleden al is afgedragen.
   
   De milestone payments zijn wel gemaximaliseerd.
   

   Is dat zo?
   
   Pharming is verplicht om bepaalde aanvullende mijlpaalbetalingen aan Novartis te voldoen voor een totaal van maximaal US$190 miljoen na het bereiken van verkoopmijlpalen voor leniolisib en gestaffelde royaltybetalingen aan Novartis, berekend als laagdubbelcijferige tot hoog tien-dubbelcijferige percentages van de leniolisib-netto-omzet.
   
   www.pharming.com/sites/default/files/...
6. [verwijderd] 9 augustus 2023 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk POL schreef op 9 augustus 2023 11:59:

   [...]
   Jullie doen net of Ruconest hard afneemt en nul inkomsten gaat genereren in de toekomst.
   Is gewoon goed medicijn en die concurrentie valt ook mee.
   Zal altijd tussen de 150 en 200 miljoen blijven opbrengen.
   Tel daar joenga bij de komende tijd en dan zal de koers zeker veel hoger uitkomen.
   

   Is gewoon goed medicijn en die concurrentie valt ook mee.
   
   De omzet en zeker het aantal verkopen van Ruconest heeft een dalende lijn ingezet.
   Die concurrentie is nu nog laag maar er zijn een aantal profylaxe medicaties in ontwikkeling (die dicht bij markttoetreding zitten) welke veel betere bescherming bieden dan de huidige profylaxe medicatie, met soms een factor 4 a 5 aan doorbraakaanvallen minder zelfs! Pharming moet het vooral hebben van de doorbraakaanvallen omdat de profylaxe markt nu eenmaal de grootste is. Als Pharming door de verbeterde medicatie een factor 4 a 5 minder doorbraakaanvallen hoeft te behandelen daalt die omzet daaruit fors.
7. bull in't noorden 9 augustus 2023 12:17

   auteur info

   • bull in't noorden

     Lid sinds: 15 jan 2001

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1009

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   De Detector schreef op 9 augustus 2023 12:16:

   [...]
   
   Is gewoon goed medicijn en die concurrentie valt ook mee.
   
   De omzet en zeker het aantal verkopen van Ruconest heeft een dalende lijn ingezet.
   Die concurrentie is nu nog laag maar er zijn een aantal profylaxe medicaties in ontwikkeling (die dicht bij markttoetreding zitten) welke veel betere bescherming bieden dan de huidige profylaxe medicatie, met soms een factor 4 a 5 aan doorbraakaanvallen minder zelfs! Pharming moet het vooral hebben van de doorbraakaanvallen omdat de profylaxe markt nu eenmaal de grootste is. Als Pharming door de verbeterde medicatie een factor 4 a 5 minder doorbraakaanvallen hoeft te behandelen daalt die omzet daaruit fors.
   

   natuurlijk daalt de omzet, logisch toch
8. Delta2 9 augustus 2023 12:18

   auteur info

   • Delta2

     Lid sinds: 09 feb 2023

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 322

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 132

   quote:

   Beur schreef op 9 augustus 2023 10:33:

   [...]Ook de partnerdeal met Novartis voor een medicijn dat al eerder door Novartis in de ijskast was gezet wegens onvoldoende resultaat was uiteraard een behoorlijke gok. Min of meer geboren uit noodzaak. Net zoals de terugkoop van de verkooprechten Ruc. Sterk vond ik echter hoe De Vries dit vervolgens heeft gehandled. En er nu een winstgevend iets van lijkt te kunnen maken. Ik vind hem een uitstekend koopman. Ik blijf echter bij deze man altijd wel een beetje bang of hij zijn hand niets eens een keertje overspeelt.
   

   Het zakenleven zou toch niet bestaan zonder het nemen van risico’s?
   Deze man heeft lef getoond door op een doodlopend pad tijdig een uitweg te vinden naar nieuw perspectief.
   Bij hem durf ik inmiddels te stellen dat de lastige combinatie van zakenman en wetenschapper best geslaagd is te noemen.
   Zonder zijn insteek zou het bedrijf nu in een bestaansonzekere situatie verkeren.
   Dat zijn performance demagogische effecten kan hebben mag daarbij inmiddels door de jaren heen voldoende bekend zijn.
   Staat tegenover dat de slaagkans van deze nieuwe strategie hiermee nog niet bewezen is.
   Het was na alle PE en AKI euforie helaas uithuilen en opnieuw ‘opnieuw’ beginnen.
   En ondanks alles vindt ik hem toch wat minder gewaagde uitspraken doen , en dit hopelijk tot zijn pensioen.
   Een opvolger zou een frisse wind kunnen zijn , maar op termijn wel van goede huize moeten komen om de Vries snel te doen vergeten.
9. Mr. 3L 9 augustus 2023 12:19

   auteur info

   • Mr. 3L

     Lid sinds: 06 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 407

   •    Aantal posts: 168

   quote:

   Triple A schreef op 9 augustus 2023 09:28:

   [...]
   
   Na een half jaar zijn de kosten op jaarbasis van Pharming uitermate goed in te schatten.
   
   Productiekosten Ruconest
   De productiekosten van Ruconest zijn circa 8% tot 10% van de Ruconest omzet.
   
   Productiekosten en royalties Joenja
   De productiekosten en royalties van Joenja zijn tezamen circa 22% van de Joenja omzet.
   
   Overige operationele kosten (Sales, Marketing, G&A, R&D)
   De overige operationele kosten over het eerste half jaar waren $ 118 miljoen. Dan mag je deze overige operationele kosten extrapoleren naar een heel boekjaar door ze te verdubbelen naar $ 236 miljoen. Waarom mag dat? Nou hierom:
   
   Overige operationele kosten eerste half jaar
   H1 2018 ==> $41,1 miljoen
   H1 2019 ==> $48,1 miljoen
   H1 2020 ==> $51,8 miljoen
   H1 2021 ==> $67,9 miljoen
   H1 2022 ==> $82,1 miljoen
   
   Overige operationele kosten hele boekjaar
   2018 ==> $89,4 miljoen
   2019 ==> $97,7 miljoen
   2020 ==> $113,4 miljoen
   2021 ==> $166,7 miljoen
   2022 ==> $184,3 miljoen
   
   Eerste half jaar als percentage van hele boekjaar:
   H1 2018 / heel 2018 ==> 46%
   H1 2019 / heel 2019 ==> 49%
   H1 2020 / heel 2020 ==> 46%
   H1 2021 / heel 2021 ==> 41%
   H1 2022 / heel 2022 ==> 45%
   
   Dus het extrapoleren van de overige operationele kosten naar heel boekjaar kan prima door ze te verdubbelen. Sterker nog: daarmee zijn we er eigenlijk nog niet.
   
   Financiële kosten en mijlpaalbetalingen:
   Komende jaren heeft Pharming ieder jaar financiële kosten (bijvoorbeeld rente) en ieder jaar zijn er mijlpaalbetalingen als de verkoop van Joenja boven de $ 50 miljoen komt.
   
   ========================================================
   
   Bovenstaand leidt tot de conclusie dat Pharming circa $ 280 miljoen ($ 200 miljoen Ruconest en $ 80 miljoen Joenja) moet omzetten om break-even te draaien. Break-even betekent dat er geen netto verlies is en ook geen netto winst.
   
   Omzet ==> $ 280 miljoen
   Productiekosten Ruconest (10%) ==> $ 20 miljoen
   Productiekosten en royalties Joenja (22%) ==> $ 18 miljoen
   Overige operationele kosten (2x eerste half jaar) ==> $ 236 miljoen
   Financiële kosten en mijlpaalbetalingen ==> $ 16 miljoen
   Nettowinst / Netto verlies $ 0
   
   =======================================================
   
   Ik geef met deze berekening gewoon een objectieve inschatting van het break-even punt voor Pharming met de huidige kostenniveaus. Dit is geen mening of geen oordeel.
   
   Maar blijkbaar bevalt deze berekening een aantal forumdeelnemers niet. Zij zijn niet bereid kennis te nemen van een redelijk objectieve berekening die alleen maar hun eigen beslissingen kan helpen te verbeteren. En sommigen maken het zelfs zo erg door hun eigen gebrek aan financiële kennis met gewouwel te proberen te verdoezelen. Dat neem ik die personen gewoon kwalijk.
   
   -
   

   Hoi TripleA,
   
   Bedankt voor uw mooie, redelijk objectieve berekening. Zo had ik er nog niet naar gekeken.
   
   Ik snap het dan ook niet waarom deze berekening een aantal forumdeelnemers niet zou bevallen. Als we dit aanhouden, de aanloopkosten zijn immers bij een introductie altijd hoger dan normaal, dan is dat toch heel mooi.
   Men verwacht een piekomzet van 350M (een veelvoud van 80M) van Joenja, dan ligt er toch heel veel moois in het verschiet. Zeker met de ontwikkelingen in de diverse markten, zoals we vandaag weer hebben mogen lezen.
   
   Eerst zaaien, dan oogsten... Maar nog niet iedereen ziet dat schijnbaar zo ;-)
   
   Groet,
   Mr. 3L
10. retro 9 augustus 2023 12:30

    auteur info

    • retro

      Lid sinds: 05 okt 2017

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 354

      Gegeven: 610

    •    Aantal posts: 1.982

    Weinig beweging misschien zijn ze de raket nog aan het voorladen :-)
11. Kwiirk 9 augustus 2023 12:36

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 596

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 1.491

    quote:

    Beur schreef op 9 augustus 2023 11:04:

    [...]Ph. moet in ieder geval royalties betalen voor een 2e indicatie maakte De Vries duidelijk. Onduidelijk is of dat dezelfde zijn als voor bij de 1e indicatie. Op dit best wel interessant iets vroeg Inberg niet door.
    En er staat voor zover ik weet ook niet iets welomschrevens over in de voorwaarden van de Novartis deal.
    

    Ik vat het antwoord van SdV op over royalties bij een tweede indicatie, dat de royalty regeling niet opnieuw begint, maar gewoon doorloopt, los van 1e, 2e, of xde indicatie. Ik begrijp uit de opmerkingen van forumleden over de royalty regeling dat die oploopt naar oplopende omzetten van 12% naar 18%. Lijkt mij een veilige benadering om voor de royalty bij een 2de indicatie uit te gaan van 18%.
12. [verwijderd] 9 augustus 2023 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    retro schreef op 9 augustus 2023 12:30:

    Weinig beweging misschien zijn ze de raket nog aan het voorladen :-)
    

    Ligt meer voor de hand dat het om een Avenger gaat.
13. De Allesweter 9 augustus 2023 12:41

    auteur info

    • De Allesweter

      Lid sinds: 06 okt 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 387

    •    Aantal posts: 1.611

    Het zaaien gaat prima, het oogsten wil vooralsnog niet lukken,.....
14. [verwijderd] 9 augustus 2023 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kwiirk schreef op 9 augustus 2023 12:36:

    [...]
    Ik vat het antwoord van SdV op over royalties bij een tweede indicatie, dat de royalty regeling niet opnieuw begint, maar gewoon doorloopt, los van 1e, 2e, of xde indicatie. Ik begrijp uit de opmerkingen van forumleden over de royalty regeling dat die oploopt naar oplopende omzetten van 12% naar 18%. Lijkt mij een veilige benadering om voor de royalty bij een 2de indicatie uit te gaan van 18%.
    

    In art. 8.4 van de overeenkomst tussen Novartis en Pharming staat:
    
    "During the applicable Royalty Term, Pharming will make royalty payments to Novartis based on Calendar Year Net
    Sales of Licensed Products in the Territory by Pharming, its Affiliates and Sublicensees (....)"
    
    Ik leid hieruit af dat het aantal indicaties waarvoor het middel dat leniolisib bevat ('licensed product') wordt ingezet niet uitmaakt. Ze vallen alle onder de bepaling dat er royalties afgedragen moeten worden gedurende de 'royalty term'.
    
    Ook nog even over het vervallen van marktexclusiviteit. Als daar sprake van is gedurende de termijn waarin royalties verschuldigd zijn, dan vallen de royalties niet weg, maar worden ze verlaagd:
    
    "(.....) or (2) there is a Loss of Market Exclusivity in such country during the Royalty Term, then the
    royalty rates in such country for such Licensed Product will be reduced to [***] of the rates set forth in the table above."
15. Horizongloort 9 augustus 2023 12:56

    auteur info

    • Horizongloort

      Lid sinds: 12 mrt 2017

      Laatste bezoek: 10 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 307

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 518

    app.patientwing.com/organization/phar...
16. Horizongloort 9 augustus 2023 12:57

    auteur info

    • Horizongloort

      Lid sinds: 12 mrt 2017

      Laatste bezoek: 10 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 307

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 518

    www.pharming.com/news/pharming-announ...
17. [verwijderd] 9 augustus 2023 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 9 augustus 2023 09:36:

    [...]
    Ik sta zeker open voor kritiek
    

    Toen BassieNL deze post plaatste..
    
    voda schreef op 12 juli 2023 15:37:
    WTF, ga jij ook meedoen?
    
    BassieNL 12 juli 2023 15:53
    Besef dat je iemand bent met autoriteit en aanzien.
    Je hebt zelfs de hoogste IEX onderscheiding verdiend.
    
    Maar als belegger ben je een wilde gokker die enorme risico's neemt.
    Ik hoop dat forumleden zich dat realiseren en jou niet zomaar nadoen.
    
    ..wist je niet hoe snel je naar Henk moest grijpen.
    Je duldt geen enkele vorm van kritiek.
18. gerardom 9 augustus 2023 13:04

    auteur info

    • gerardom

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 498

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 3.017

    quote:

    De Detector schreef op 9 augustus 2023 13:00:

    [...]
    
    Toen BassieNL deze post plaatste..
    
    voda schreef op 12 juli 2023 15:37:
    WTF, ga jij ook meedoen?
    
    BassieNL 12 juli 2023 15:53
    Besef dat je iemand bent met autoriteit en aanzien.
    Je hebt zelfs de hoogste IEX onderscheiding verdiend.
    
    Maar als belegger ben je een wilde gokker die enorme risico's neemt.
    Ik hoop dat forumleden zich dat realiseren en jou niet zomaar nadoen.
    
    ..wist je niet hoe snel je naar Henk moest grijpen.
    Je duldt geen enkele vorm van kritiek.
    

    En dat moet u zeggen.
19. [verwijderd] 9 augustus 2023 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De overeenkomst tussen Novartis en Pharming definieert uiteraard de 'licensed compound' en de 'licensed product'. Even goed kijken naar die bepalingen:
    
    "Licensed Compound” means: (a) CDZ173; or (b) [***] (a) and (b), in free base form or any [***] of CDZ173 or such other compound, as applicable."
    
    en
    
    “Licensed Product” means a prophylactic, therapeutic or diagnostic product incorporating or comprising: (a) CDZ173 or (b) any other Licensed Compound."
    
    De overeenkomst lijkt dus ruimte te bieden voor meer dan enkel het gebruik van leniolisib. Wordt hiermee doordacht een deur opengehouden voor het gebruik door Pharming van andere werkzame stoffen uit de laboratoria van Novartis? Of is dit een standaardbepaling in dit soort overeenkomsten? Wie weet dat?
20. Drieklezoor 9 augustus 2023 13:11

    auteur info

    • Drieklezoor

      Lid sinds: 07 aug 2018

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1118

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 3.216

    Het blijft een wurggreep-aandeel, dhr.de Vries doet het goed en komt telkens met nieuws waar wij als aandeelhouder benieuwd naar blijven, per saldo geen winst voor de aandeelhouder , en die willen dat wel eens zien.