NN Group NL0010773842

NN Group 2023

1. Opdebankkrijgjenietveel 1 oktober 2023 23:34

   auteur info

   • Opdebankkrijgjenietveel

     Lid sinds: 30 nov 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 691

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.573

   quote:

   dimitri00 schreef op 1 oktober 2023 23:17:

   [...]
   
   Dat heb ik niet gezegd. Maar ik verwacht geen rendement van 20 procent per jaar en ik verlies geen geld aan beginnersfouten
   

   En afgelopen maandag NN in je portefeuille hebben is een beginnersfout?
2. dimitri00 1 oktober 2023 23:40

   auteur info

   • dimitri00

     Lid sinds: 23 jan 2017

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 409

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 2.441

   quote:

   Opdebankkrijgjeniets schreef op 1 oktober 2023 23:34:

   [...]
   
   En afgelopen maandag NN in je portefeuille hebben is een beginnersfout?
   

   Zeker niet
3. Stefinstocks 1 oktober 2023 23:46

   auteur info

   • Stefinstocks

     Lid sinds: 19 mei 2021

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1229

     Gegeven: 1563

   •    Aantal posts: 2.040

   quote:

   dimitri00 schreef op 1 oktober 2023 23:17:

   [...]
   
   Dat heb ik niet gezegd. Maar ik verwacht geen rendement van 20 procent per jaar en ik verlies geen geld aan beginnersfouten
   

   Het punt in paniek verkopen waar Vegas het over had moet ik hem gelijk ingeven; idd de uitdrukking stilzitten als je geschoren wordt kan de prullenbak in…vb Adyen, gaat t stilzitten toch wel pijn doen.
   Zou zo kunnen dat NN zo’n zelfde traject als Adyen in gaat en dat daling pas gestart/ingezet is.
   Anyway: er moet duidelijkheid komen via officiële bronnen ; ervaren beleggers zoals jouw hebben als t goed is een hekel aan onduidelijkheid toch?
   Ik voor groot deel NN gelost, er met Mickey Mouse volume er toch weer in (eigenlijk gokje).
   Ik hou er in mijn achterhoofd rekening mee dat deze toko wel weer ‘s richting de €20 kan gaan. (Hoop het niet hoor).
4. Kruimeldief 2 oktober 2023 00:13

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.616

   Als NN in haar cassatieschrift kan aantonen dat het Gerechtshof een verkeerde rechtsregel heeft toegepast door niet het destijds geldende recht toe te passen (tot welk jaar, want de polissen zijn vele jaren achtereen verkocht), hetgeen wel behoort te zijn toegepast incluis wat gangbaar was in het maatschappelijk verkeer, zie ik het vonnis worden vernietigd en de zaak terugverwezen. Waarschijnlijk naar een ander hof, Hof ‘s Hertogenbosch .
   Wanneer ik de reactie van NN lees, acht ik de kans op succes van verweer in cassatie bij de Hoge Raad groot. Dit gaat nog lang duren, aangezien ik NN niet zomaar de knip zie trekken om te settelen.
   Mocht Ab Flipse voor een laag bedrag willen settelen, omdat hij er vanaf wil om meerdere redenen, dan kan er misschien snel een klap op gegeven worden en voor altijd afgesloten. Hij zal dat ongetwijfeld als een succes aan de claimanten proberen voor te stellen en stellen, dat er toch het maximale uitgehaald is.
5. Opdebankkrijgjenietveel 2 oktober 2023 00:32

   auteur info

   • Opdebankkrijgjenietveel

     Lid sinds: 30 nov 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 691

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.573

   quote:

   Stefinstocks schreef op 1 oktober 2023 23:46:

   [...]
   Het punt in paniek verkopen waar Vegas het over had moet ik hem gelijk ingeven; idd de uitdrukking stilzitten als je geschoren wordt kan de prullenbak in…vb Adyen, gaat t stilzitten toch wel pijn doen.
   Zou zo kunnen dat NN zo’n zelfde traject als Adyen in gaat en dat daling pas gestart/ingezet is.
   Anyway: er moet duidelijkheid komen via officiële bronnen ; ervaren beleggers zoals jouw hebben als t goed is een hekel aan onduidelijkheid toch?
   Ik voor groot deel NN gelost, er met Mickey Mouse volume er toch weer in (eigenlijk gokje).
   Ik hou er in mijn achterhoofd rekening mee dat deze toko wel weer ‘s richting de €20 kan gaan. (Hoop het niet hoor).
   

   Ik zou me niet te druk maken. Er wordt straks geschikt en dan kan het boek dicht. Nn is nog steeds een prima bedrijf met prima resultaten. Die afstraffing die ene dag was zwaar overdreven.
6. mercurius-adept 2 oktober 2023 06:29

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1568

     Gegeven: 3628

   •    Aantal posts: 5.886

   quote:

   Kruimeldief schreef op 1 oktober 2023 22:35:

   Het is toch een tussenvonnis van Gerechtshof ‘s Gravenhage en niet een arrest van de Hoge Raad?
   

   -->dit tussenvonnis van Hof is gebaseerd op laatste uitspraak HR hierover.
   
   En met verstrekkende gevolgen, vandaar de mogelijkheid van Hof om HR er nogmaals naar te laten kijken: "was dit zoals u het bedoelde, Hoge Raad?"
7. voda 2 oktober 2023 07:13

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82226

     Gegeven: 20934

   •    Aantal posts: 364.881

   07:10
   *Berenberg verlaagt koersdoel NN Group van 55,80 naar 51,70 euro
   07:10
   *Berenberg handhaaft koopadvies op NN Group
8. Leefloon 2 oktober 2023 07:59

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3819

     Gegeven: 15589

   •    Aantal posts: 9.731

   quote:

   Stefinstocks schreef op 1 oktober 2023 22:18:

   Ze kunnen toch niet een bedrijf als NN verwoesten vanwege een impliciet verboden issue?

   Nogmaals, alhoewel niet iedereen dat zal willen weten: van verboden, impliciet of niet, is geen enkele sprake.
   
   Een overeenkomst zou gedeeltelijk niet rechtsgeldig zijn, toen én nu. Voor bepaalde hoge kosten is geen contractuele basis, NN opereerde malafide, NN verzweeg "issues", en het kan zo zijn dat klanten met een doorlopende woekerpolis pas in 2023 merken dat zij toentertijd zijn besodemieterd door de verzekeraar.
   
   Er kwam een merkwaardig voorbeeld voorbij met ooit 120 km/u rijden, maar achteraf 100 km/u mogen. Met het voorliggende heeft helemaal niets te maken, maar het komt een beetje in de buurt als NN de verkeersboetes int, en NN zowel de verkeersborden (waarop altijd een afwijkende, onverwachte 100 km/u heeft gestaan) als je snelheidsmeter heeft afgeplakt. Als automobilist zou je dat ook kunnen laten voorkomen, met kans op vrijspraak omdat jij wel te goeder trouw 120 km/u reed en de wegbeheerder allerlei rare fratsen uithaalde om geld te innen. Maar ook dat is weer strafrecht, en van straf of verboden is geen enkele sprake. Zoals al benoemd is een dure nepbroker, zoals DeGiro, een mogelijk actueel voorbeeld van een dienstverlener die somtijds aan alle actuele wet- en regelgeving voldoet, maar die je met een massale claim aan zou kunnen pakken vanwege o.a. indirecte kosten en niet naar jou doorgestuurde inkomsten uit het ongevraagd uitlenen van jouw aandelen. Jij het risico; zij het rendement. Een schadeclaim heeft ook dan helemaal niets te maken met een boete van de AFM. Die boete maakt het hooguit makkelijker om aan te tonen dat o.a. DeGiro onrechtmatig handelde, en dat jij daarom dan zelf schade kunt claimen. Een kandidaat voor een massaclaim, bijvoorbeeld wegens te hoge directe kosten, schade door te hoge of lage koersen, en inhouding van onrechtmatig verkregen inkomsten uit uitlenen van jouw effecten. Zonder afgeplakte verkeersborden, maar wel met aan jou getoonde "nepkoersen" van een "referentiemarkt" ofwel de getoonde maximumsnelheid van een andere snelweg.
9. Leefloon 2 oktober 2023 08:03

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3819

     Gegeven: 15589

   •    Aantal posts: 9.731

   quote:

   Clean84 schreef op 1 oktober 2023 11:44:

   Erik Nugteren van Ambassador heeft de positie in NN en ASR verzwaard. Hij had rekening gehouden met een teruggang van 4%, maar niet met 20%. Hij vindt het overdreven reactie van de beleggers. NN heeft een heel positieve kasstroom. Ze kunnen prima voorzieningen treffen. Hij blijft dus positief over NN en ASR.

   Een schoolvoorbeeld van het aloude "lullen naar je positie".
10. voda 2 oktober 2023 08:15

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82226

      Gegeven: 20934

    •    Aantal posts: 364.881

    Beursblik: NN en Adyen meest kansrijke aandelen voor oktober
    
    Beursexperts twijfelen over AEX in oktober.
    
    (ABM FN-Dow Jones) Beursexperts twijfelen wat oktober gaat brengen. Dit blijkt uit de enquête van analist Corné van Zeijl van Cardano.
    
    "Voor oktober zijn er evenveel optimisten als pessimisten", aldus Van Zeijl. Veel geopolitieke onrust, een scherpe stijging van de rente en een negatief effect van actiegroepen op bedrijven zijn factoren die de experts volgens de analist noemden. "Sommige experts denken dat we het einde van de renteverhogingen hebben gezien. Andere denken dat er nog een aantal komen."
    
    Top & flop
    
    De experts denken dat de aandelen NN Group en Adyen de beste keuzes voor oktober zijn. "De experts hebben een voorkeur voor afgestrafte aandelen", concludeerde Van Zeijl.
    
    Wegblijven is het volgens de experts bij Philips en ArcelorMittal. "Dit laatste aandeel staat opmerkelijk vaak bij de floppers", merkte Van Zeijl op.
    
    Door: ABM Financial News.
    
    info@abmfn.nl
    
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
11. Stefinstocks 2 oktober 2023 08:15

    auteur info

    • Stefinstocks

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1229

      Gegeven: 1563

    •    Aantal posts: 2.040

    quote:

    Leefloon schreef op 2 oktober 2023 08:03:

    [...]
    Een schoolvoorbeeld van het aloude "lullen naar je positie".
    

    Tja dat was te verwachten; Erik zal echt niet zeggen ik vertrouw NN niet meer.
    Bovendien heeft Erik ”0” invloed via shownieuws programma van Harry Mensch ben ik van mening.
    
    Benieuwd hoe de markt aankomende week met NN omgaat; niemand die dat weet…. Vriezen of dooien ;-)
12. voda 2 oktober 2023 08:25

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82226

      Gegeven: 20934

    •    Aantal posts: 364.881

    Beursblik: Berenberg verlaagt koersdoelen NN en ASR
    
    Maar koopadviezen blijven van kracht.
    
    (ABM FN-Dow Jones) Berenberg heeft de koersdoelen voor NN Group en ASR Nederland verlaagd, na de overwinning van de Vereniging Woekerpolis bij het Gerechtshof in Den Haag op 26 september.
    
    Het koersdoel voor NN Group gaat omlaag van 55,80 naar 51,70 euro. De verlaging met ruim 4 euro is voor 1,40 euro toe te schrijven aan de verhoogde kosten van aandeleninkopen, die vanaf 2024 belast worden.
    
    De rest komt op het conto van de mogelijke kosten van een schikking voor 315.000 actieve polissen, uitgaande van 5.000 euro per polis. Dit komt neer op een bedrag van 0,7 miljard euro, na aftrek van de schikkingen die al zijn betaald.
    
    Berenberg verwacht dat NN Group zijn dividend en aandeleninkopen niet zal wijzigen tot de uitspraak van de Hoge Raad in cassatie, die nog achttien maanden op zich zal laten wachten. Nu al een aanpassing van het dividendbeleid zou kunnen worden opgevat als een erkenning van aansprakelijkheid, denkt analist Michael Huttner.
    
    De uitspraak van het Gerechtshof kan de deur openzetten voor een schikking van alle 2,25 miljoen unit-linked beleggingsverzekeringen die NN Group tot en met 2006 heeft verkocht, en niet alleen de 315.000 nog actieve polissen, stelt Berenberg. Dit is het hete hangijzer.
    
    Het koersdoel voor ASR Nederland gaat omlaag van 52,20 naar 49,40 euro. Ook hier gaat Berenberg uit van een vergoeding van 5.000 euro per polis, maar alleen voor de 474.000 nog actieve polissen. Dat zou neerkomen op 0,6 miljard euro na aftrek van eerder betaalde schikkingen, waardoor de solvabiliteit van ASR zou dalen van 188 naar 179 procent. Dit is nog altijd sterk, stelt Huttner.
    
    Omdat het Gerechtshof de eerdere schikkingen van ASR en Aegon heeft genegeerd, blijft er een kans dat alle 2,4 miljoen polissen die ASR en Aegon tot 2006 hebben verkocht in aanmerking komen voor een schikking.
    
    Het koersdoel voor ASR biedt een opwaarts potentieel van 40 procent, en dat voor NN Group zelfs 70 procent, merkt Berenberg op. De zakenbank herhaalde dan ook de koopaanbevelingen voor beide aandelen.
    
    Door: ABM Financial News.
    
    info@abmfn.nl
    
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
13. SEVA_ 2 oktober 2023 08:32

    auteur info

    • SEVA_

      Lid sinds: 13 jan 2022

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6449

      Gegeven: 423

    •    Aantal posts: 8.361

    Logisch verhaal.
14. trab33 2 oktober 2023 08:49

    auteur info

    • trab33

      Lid sinds: 30 sep 2003

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3605

      Gegeven: 991

    •    Aantal posts: 11.133

    nog 18 maanden vooraleer uitspraak , dus binnen 2 weken spreekt niemand hier nog over . Zal wel binnen een paar maanden geregeld zijn en de soep zal ferm koud opgediend worden .
    De vereniging woekerpolis zal al blij zijn dat ze de gedupeerden toch nog iets kunnen terugbezorgen wat nog altijd beter is dan nog bijna 2 jaar wachten en waar de uitkomst toch onzeker is ,,,,iets van eieren voor geld kiezen
15. PaultW 2 oktober 2023 08:59

    auteur info

    • PaultW

      Lid sinds: 13 nov 2017

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 226

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 561

    Ik hoop maar dat het (bewust) paniek veroorzaken door sommige forumleden nu weg is en dat anderen die een positie in NN hebben hun beslissing nemen op basis van fundamentele factoren.
16. trab33 2 oktober 2023 09:07

    auteur info

    • trab33

      Lid sinds: 30 sep 2003

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3605

      Gegeven: 991

    •    Aantal posts: 11.133

    quote:

    PaultW schreef op 2 oktober 2023 08:59:

    Ik hoop maar dat het (bewust) paniek veroorzaken door sommige forumleden nu weg is en dat anderen die een positie in NN hebben hun beslissing nemen op basis van fundamentele factoren.
    

    er is wel degelijk nog een groot risico maar dat moet iedereen voor zichzelf afwegen.
    Ik ben blij hoe het voor mij uitgepakt heeft ,alles er uit aan 31.3 en buiten ABN zit ik volledig cash
    Wil geen onrust zaaien want ik geloof echt wel in dit bedrijf en al zeker voor de lange adem maar ik ben helaas niet zo'n belegger . Ik neem altijd snel mijn winsten .
    
    had artikel gevonden
    
    Risico op vele miljarden aan claims voor NNNN loopt het risico dat het mogelijk vele miljarden euro's aan claims moet uitbetalen aan woekerpolishouders. Dat is het gevolg van de uitspraak van het Haagse gerechtshof die de weg vrij maakt voor claims. Maar het beroep van de verzekeraar tegen het vonnis kan dat weer veranderen. Daardoor is vooral de onzekerheid omtrent NN momenteel groot.
    Robert van den Oever29 september, 2023 | 11:18FacebookTwitterLinkedInFont-Size
    Het was flink schriken voor beleggers toen dinsdagavond 26 september het vonnis van het gerechtshof naar buiten kwam waarin de rechter stelde dat NN zijn polishouders onterecht kosten in rekening heeft gebracht en oneerlijk te werk is gegaan bij de informatievoorziening over de beleggingsverzekeringen die in de volksmond woekerpolissen zijn gaan heten.
    
    De harde woorden in het vonnis geven polishouders munitie voor claims tegen NN en Morningstar-analist Henry Heathfield die de verzekeraars volgt, heeft de potentiële claims proberen te kwantificeren. Hij gaat uit van een vergoeding van €15.000 per polis, een bedrag dat is genoemd door de Vereniging Woekerpolis. Als we dat cijfer toepassen op het aantal actieve polissen, dan rolt daar een bedrag van €4,7 miljard uit dat NN kwijt zou zijn aan schadevergoeding.
    
    Het is volgens de analist echter onduidelijk of we alleen moeten uitgaan van de actieve polissen, of dat de claim breder getrokken kan worden. Gaan we uit van alle woekerpolissen die NN in het verleden heeft verkocht, dan komt er nog eens €8,9 miljard bij.
    
    Dat hoogste bedrag vertaalt zich volgens de analist in een Fair Value van €20 per aandeel NN, terwijl het eerstgenoemde bedrag van €4,7 miljard een Fair Value van €45 impliceert. Momenteel kent hij NN een Fair Value van €55 toe.
    
    
    
    Onzekerheid is groot
    De bedragen zijn allemaal hypothetisch, omdat NN bij de Hoge Raad in beroep is gegaan tegen het vonnis van het hof. Als de Hoge Raad dat vonnis afzwakt of van tafel veegt, is de kans op claims een stuk kleiner. Opvallend is dat het vonnis van het hof tegen de lijn ingaat die eerdere juridische uitspraken in deze woekerpolisaffaire zijn gedaan. In zaken uit 2015 en 2022 werd geoordeeld dat NN zich aan de regels had gehouden die golden in de tijd dat de polissen op de markt kwamen.
    
    Als de Hoge Raad het beroep volldig afwijst, dan is de kans op claims groot, maar zoals aangegeven momenteel heel lastig te kwantificeren. Wat rest is een grote onzekerheid omtrent NN op dit moment; duidelijkheid over de afwikkeling van de woekerpolissen is nu nog verder vooruitgeschoven in de tijd. Daarom heeft analist Heathfield zijn Uncertainty Rating voor de verzekeraar bijgesteld naar High en laat hij zijn Fair Value calculatie van €55 per aandeel ongewijzigd.
17. N audio 2 oktober 2023 09:08

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1620

      Gegeven: 9733

    •    Aantal posts: 3.673

    quote:

    PaultW schreef op 2 oktober 2023 08:59:

    Ik hoop maar dat het (bewust) paniek veroorzaken door sommige forumleden nu weg is en dat anderen die een positie in NN hebben hun beslissing nemen op basis van fundamentele factoren.
    

    Precies dat. Spijker op de kop.
18. Wirecard 2 oktober 2023 09:09

    auteur info

    • Wirecard

      Lid sinds: 07 mrt 2022

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 124

    Black Friday deals bij NN de afgelopen dagen.
19. Strateeg 2 oktober 2023 09:10

    auteur info

    • Strateeg

      Lid sinds: 15 mrt 2019

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 711

    heerlijk dit :) Sluiten boven de Euro 32,50 gaat lukken.
20. Branco P 2 oktober 2023 09:12

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3613

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.110

    quote:

    mercurius-adept schreef op 1 oktober 2023 21:09:

    [...]
    
    Hoge Raad zegt nu juist: toendertijd niet expliciet verboden, maar wel impliciet verboden
    (i.e. indirect verboden, bv in strijd met 'goede trouw')
    

    kijk, ook al was de manier van informeren (over de kosten) destijds gebruikelijk, en waren de kosten die men in rekening bracht gebruikelijk, dan nog steeds is de hoogte van die kosten onbetamelijk, in zoverre kan ik die rechter wel volgen. Dus dat er iets terugbetaald moest worden aan polishouders, is wel evident. Ben je echter in het verleden akkoord gegaan met een schikking, met je volle verstand en ondertussen volledig geïnformeerd, dan zie ik niet nog een aanvullende compensatie in het verschiet. Tevens is het algemeen belang er niet bij gediend dag alle verzekeraars diep in de buidel moeten tasten. Immers, dat zou kunnen leiden tot omvallende verzekeraars of in ieder geval hogere verzekeringspremies. Kortom, de fantastisch hoge miljardenbedragen gaan het niet worden, dat kan iedereen bedenken. Maar hebben alle verzekeraars zich misdragen? Ja.