Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Basic-Fit NL0011872650

Laatste koers (eur)

20,800
  • Verschill

    -0,220 -1,05%
  • Volume

    305.733 Gem. (3M) 254K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Basic-Fit 2024: De feniks herrijst uit zijn as...

1.562 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 79 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. derftrep 18 maart 2024 10:24
    quote:

    Krisna schreef op 18 maart 2024 10:02:

    [...]

    De stroom aan wensdenken houdt maar niet op.....
    Waardevolle bijdrage zeg.......
  2. Jochie1962 18 maart 2024 10:30
    quote:

    spartapiet schreef op 18 maart 2024 09:39:

    [...]

    Op deze lage koers? Nee, natuurlijk niet, en zeker niet na de "koersdoelverlaging" van Berenberg. Vandaag gaan we vast al het begin van het herstel zien.
    Lage koers?

    Volgens onze short-vrienden kan het best nog lager. Shortposities opgelopen naar 5.24%

    Maar goed, dat percentage is wel hoger geweest:

    03-11-23: 6.82%
    06-11-23: 6.78%
    09-11-23: 6.69%
    10-11-23: 6.19%
    13-11-23: 5.62%
    14-11-23: 6.17%
    16-11-23: 5.62%
    30-11-23: 5.07%
    08-12-23: 5.17%
    05-01-24: 5.14%
    12-02-24: 4.99%
    23-02-24: 4.86%
    26-02-24: 4.84%
    18-03-24: 5.24%
  3. forum rang 7 MOEdig Voorwaarts 18 maart 2024 10:55
    quote:

    Eva schreef op 18 maart 2024 10:04:

    Bijgesloten tabel geeft wellicht meer kleur mbt discussie BTW en abo prijzen per land

    In dat licht is de huidige waarde van BF niet eens zo enorm ondergewaardeerd
    Bedankt voor het mooie overzicht!

    Duur of goedkoop, alles is relatief.

    Ten opzichte van het verleden lijkt de waardering in ieder geval een stuk gematigder. Daar zijn inderdaad wel wat redenen voor (tegenslag Frankrijk, hogere rente).

    Punt van aandacht bij de waardering vind ik overigens het fors negatieve werkkapitaal, dat uiteraard niet wordt meegenomen in het nettoschuldcijfer; het verschil tussen "trade and other payables" -/- dito "receivables" is toch ruim €200 mln.
  4. forum rang 5 Nakennis 18 maart 2024 11:04


    Na de cijfers zijn er 2 analisten met een nieuw koersdoel gekomen en beide analisten hebben een KOOPadvies en een koersdoel dat 60 en 85 % hoger ligt dan huidige koers.

    Analist Koersdoel Koers potentie
    Berenberg 37 20 185,00%
    KBC Sec. 32 20 160,00%

    Verhouding tussen potentieel rendement en risico lijkt uitermate interresssant. De waardering is historisch laag maar het vertrouwen is tijdelijk weg zo te zien.

    Voor mij zijn dit enorme kansen kijken naar de verwachte wpa de komende jaren en zeker gezien de verwachte vrije kasstroom per aandeel.

  5. Eva 18 maart 2024 11:07
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 18 maart 2024 10:55:

    [...]

    Bedankt voor het mooie overzicht!

    Duur of goedkoop, alles is relatief.

    Ten opzichte van het verleden lijkt de waardering in ieder geval een stuk gematigder. Daar zijn inderdaad wel wat redenen voor (tegenslag Frankrijk, hogere rente).

    Punt van aandacht bij de waardering vind ik overigens het fors negatieve werkkapitaal, dat uiteraard niet wordt meegenomen in het nettoschuldcijfer; het verschil tussen "trade and other payables" -/- dito "receivables" is toch ruim €200 mln.
    Dat is een terecht punt met de volgende opmerkingen:

    Ca. €40mm is ‘locked cash’ vooruitbetaalde bedragen maar de dienst is nog niet geleverd (dus geen vrije cash)
    De ConvBond is ca. €47mm door IFRS ‘understated’
    Máár er is nog ca. €80mm aan compensabel verlies geactiveerd

    Netto effect op ‘schuld’ grof weg €0
  6. Tenko 18 maart 2024 11:13
    quote:

    Jochie1962 schreef op 18 maart 2024 10:30:

    [...]

    Lage koers?

    Volgens onze short-vrienden kan het best nog lager. Shortposities opgelopen naar 5.24%

    Maar goed, dat percentage is wel hoger geweest:

    03-11-23: 6.82%
    06-11-23: 6.78%
    09-11-23: 6.69%
    10-11-23: 6.19%
    13-11-23: 5.62%
    14-11-23: 6.17%
    16-11-23: 5.62%
    30-11-23: 5.07%
    08-12-23: 5.17%
    05-01-24: 5.14%
    12-02-24: 4.99%
    23-02-24: 4.86%
    26-02-24: 4.84%
    18-03-24: 5.24%
    Ik zie als trend vooral afbouw. Logisch dat er even een "piek" is wanneer er zoveel paniek in het aandeel zit natuurlijk. Verder weet je ook nooit de beweegredenen achter zulke posities (hedging, zijn de aandelen al afgedekt en kijken ze gewoon hoe laag het nog gaat, ...)

    Vooral leuk als er een ommekeer in de cijfers komt en de posities afgebouwd moeten worden.
  7. Eva 18 maart 2024 11:14
    quote:

    Kanspakker schreef op 18 maart 2024 11:04:

    Na de cijfers zijn er 2 analisten met een nieuw koersdoel gekomen en beide analisten hebben een KOOPadvies en een koersdoel dat 60 en 85 % hoger ligt dan huidige koers.

    Analist Koersdoel Koers potentie
    Berenberg 37 20 185,00%
    KBC Sec. 32 20 160,00%

    Verhouding tussen potentieel rendement en risico lijkt uitermate interresssant. De waardering is historisch laag maar het vertrouwen is tijdelijk weg zo te zien.

    Voor mij zijn dit enorme kansen kijken naar de verwachte wpa de komende jaren en zeker gezien de verwachte vrije kasstroom per aandeel.

    ja die analisten schreven dat vanochtend vanaf hun 'werk' terras in Zuid Frankrijk

    tot op heden is er nog geen analist geweest die het aandeel BF enigszins redelijk heeft weten in te schatten op haar waarde

    luister naar de laatste analisten call nav de jaarcijfers: sorry voor mijn expliciete uitspraak wat een gebrek aan kritisch vermogen
  8. M@ndje 18 maart 2024 11:27
    Ze zouden mijn ziens het concept van Unilever moeten kopiëren. Niet de prijzen aanpassen, maar het aantal dagen van je abonnement. Gewoon die Franse per 25 dagen laten betalen, dan heb je je btw er weer uit en kan je dezelfde prijzen hanteren.

    Overigens mooi werk Eva. Ik denk inderdaad dat ze het marktaandeel op deze manier volledig naar zich toe trekken. Het is nu al amper winstgevend, dus wie maakt er wel winst? Opzich een slimme tactiek om strategische overnames af te dwingen. Hier wordt in de CC ook wel regelmatig iets over gezegd. Maarja, het is afwachten. Ik vrees dat het momenteel redelijk geprijsd is.....
  9. Giraffe Capital 18 maart 2024 11:49
    quote:

    Eva schreef op 18 maart 2024 10:04:

    Bijgesloten tabel geeft wellicht meer kleur mbt discussie BTW en abo prijzen per land

    In dat licht is de huidige waarde van BF niet eens zo enorm ondergewaardeerd

    Frankrijk moet laten zien dat zij haar (immature) clubs naar maturity kan brengen waarbij de huidige abo prijsstructuur op de schop moet

    Dat zal nog wel even op zich laten wachten. Vandaar dat ik verwacht dat de koers zich zal ontwikkelen met de handrem erop.

    Is Frankrijk onder controle dan zal de koers als een raket omhoog schieten

    op dit moment ce n'est pas jolie in deze markt
    Ik snap niet waarom premium abbo in frankrijk maar 27,15 per maand oplevert (voor afdracht btw). Zou toch hetzelfde als andere landen moeten zijn?
  10. Eva 18 maart 2024 11:56
    quote:

    M@ndje schreef op 18 maart 2024 11:27:

    Ze zouden mijn ziens het concept van Unilever moeten kopiëren. Niet de prijzen aanpassen, maar het aantal dagen van je abonnement. Gewoon die Franse per 25 dagen laten betalen, dan heb je je btw er weer uit en kan je dezelfde prijzen hanteren.

    Overigens mooi werk Eva. Ik denk inderdaad dat ze het marktaandeel op deze manier volledig naar zich toe trekken. Het is nu al amper winstgevend, dus wie maakt er wel winst? Opzich een slimme tactiek om strategische overnames af te dwingen. Hier wordt in de CC ook wel regelmatig iets over gezegd. Maarja, het is afwachten. Ik vrees dat het momenteel redelijk geprijsd is.....
    de Unilever 'krimpinflatie' zie ik al een beetje gebeuren nu de afschrijf termijnen op de apparaten zijn opgerekt....

    Wat nu de uitdaging wordt in Frankrijk is dat je straks een ledenbestand hebt obv een lage prijs - 'du moment' dat je de prijzen gaat verhogen kan dat de churn wel eens hard gaan raken in Frankrijk

    je zit dus in een soort catch 22 - kan BF daar uitkomen?

    een ander gevaar is dat in de BeNeLux landen op fitness het lage BTW tarief van toepassing is - volgens mij in veel andere Europese landen het hoge landelijke BTW tarief (Dld is bijvoorbeeld 19%)

    mocht er een staatssecretaris wakker worden in de BeNeLux en zich bedenken dat fitness een luxe activiteit is dan hebben de shorters het gelijk aan hun kant.....
  11. Eva 18 maart 2024 12:03
    quote:

    Giraffe Capital schreef op 18 maart 2024 11:49:

    [...]
    Ik snap niet waarom premium abbo in frankrijk maar 27,15 per maand oplevert (voor afdracht btw). Zou toch hetzelfde als andere landen moeten zijn?
    is €24,99 toch voor 4 weken? Maar je hebt gelijk eigenlijk moet ik dat aanpassen er zijn daar 3(!) varianten

    VERDER

    waar je ook naar MOET kijken is dat FR inschrijfgeld hanteert en dat scheelt een slok op een borrel (mijn overzichtje is dan veel te negatief, sterker voor de kasstroom in FR is het super bij harde groei)

    www.basic-fit.com/fr-fr/prix

    het overzicht is bedoeld voor discussie en dat je dus niet obv gemiddelden conclusies trekt
  12. Giraffe Capital 18 maart 2024 12:24
    quote:

    Eva schreef op 18 maart 2024 12:03:

    [...]

    is €24,99 toch voor 4 weken? Maar je hebt gelijk eigenlijk moet ik dat aanpassen er zijn daar 3(!) varianten

    VERDER

    waar je ook naar MOET kijken is dat FR inschrijfgeld hanteert en dat scheelt een slok op een borrel (mijn overzichtje is dan veel te negatief, sterker voor de kasstroom in FR is het super bij harde groei)

    www.basic-fit.com/fr-fr/prix

    het overzicht is bedoeld voor discussie en dat je dus niet obv gemiddelden conclusies trekt
    Oke helder
  13. Sven Magnus C. 18 maart 2024 12:25
    quote:

    Eva schreef op 18 maart 2024 11:56:

    [...]

    mocht er een staatssecretaris wakker worden in de BeNeLux en zich bedenken dat fitness een luxe activiteit is dan hebben de shorters het gelijk aan hun kant.....
    In welk verkiezingsprogramma heeft u die verhoging van de BTW op sport aangetroffen?
  14. Eva 18 maart 2024 12:30
    quote:

    Sven Magnus C. schreef op 18 maart 2024 12:25:

    [...]

    In welk verkiezingsprogramma heeft u die verhoging van de BTW op sport aangetroffen?
    (nog) nergens..... maar het geeft wel aan hoe gevoelig BF is van exogene factoren
  15. Umi1 18 maart 2024 12:35
    quote:

    Eva schreef op 18 maart 2024 11:56:

    [...]

    de Unilever 'krimpinflatie' zie ik al een beetje gebeuren nu de afschrijf termijnen op de apparaten zijn opgerekt....

    Wat nu de uitdaging wordt in Frankrijk is dat je straks een ledenbestand hebt obv een lage prijs - 'du moment' dat je de prijzen gaat verhogen kan dat de churn wel eens hard gaan raken in Frankrijk

    je zit dus in een soort catch 22 - kan BF daar uitkomen?

    een ander gevaar is dat in de BeNeLux landen op fitness het lage BTW tarief van toepassing is - volgens mij in veel andere Europese landen het hoge landelijke BTW tarief (Dld is bijvoorbeeld 19%)

    mocht er een staatssecretaris wakker worden in de BeNeLux en zich bedenken dat fitness een luxe activiteit is dan hebben de shorters het gelijk aan hun kant.....
    Of er gebruikt eentje zijn verstand & die komt de conclusie dat Fitness goed is voor de gezondheid & dus veel kosten bespaart bij de post gezondheidszorg & verlaagd het BTW tarief van 20 naar ... % ?
    Zou ook zo maar kunnen ;)

    Ik zie geen catch 22; BFIT blijft de goedkoopste in de markt in Frankrijk...
  16. Eva 18 maart 2024 12:51
    quote:

    Giraffe Capital schreef op 18 maart 2024 12:24:

    [...]
    Oke helder
    Hi Giraffe

    als BF het inschrijfgeld ook daadwerkelijk hanteert bij iedere nieuwe inschrijving en je schrijft dat inschrijfgeld af over 24 maanden (ongeveer e gemiddelde churn) dan zie je dat FR een goed potentieel biedt aangezien dat de yield nl enorm omhoog duwt

    Frankrijk kan dan bij een goede bezetting (en altijd bijna iedereen inschrijfgeld in rekening brengt) nog wel eens een heel aantrekkelijke markt worden - ik weet dus niet hoe BF nu de gemiddelde yield berekent rekening houdend met of zonder inschrijfgelden en zo ja over welke termijn worden die upfront inkomsten uitgesmeerd bij berekening van de yield

    dit is cruciaal (en biedt dus veel perspectief!)
  17. forum rang 4 VforVermogen 18 maart 2024 13:05
    quote:

    Kanspakker schreef op 18 maart 2024 11:04:

    Na de cijfers zijn er 2 analisten met een nieuw koersdoel gekomen en beide analisten hebben een KOOPadvies en een koersdoel dat 60 en 85 % hoger ligt dan huidige koers.

    Analist Koersdoel Koers potentie
    Berenberg 37 20 185,00%
    KBC Sec. 32 20 160,00%

    Verhouding tussen potentieel rendement en risico lijkt uitermate interresssant. De waardering is historisch laag maar het vertrouwen is tijdelijk weg zo te zien.

    Voor mij zijn dit enorme kansen kijken naar de verwachte wpa de komende jaren en zeker gezien de verwachte vrije kasstroom per aandeel.

    Ik schreef vorige week dat ABN AMRO Oddo het koersdoel niet heeft aangepast. Er is vandaag toch een verandering. Koersdoel gaat van 44 naar 37 en blijft op Outperform. Estimates voor underlying ebitda voor 2024 en 2025 zijn met 10-13% omlaaggebracht. De koersval wordt absurd genoemd.
  18. Eva 18 maart 2024 13:35
    quote:

    Eva schreef op 18 maart 2024 12:51:

    [...]

    Hi Giraffe

    als BF het inschrijfgeld ook daadwerkelijk hanteert bij iedere nieuwe inschrijving en je schrijft dat inschrijfgeld af over 24 maanden (ongeveer e gemiddelde churn) dan zie je dat FR een goed potentieel biedt aangezien dat de yield nl enorm omhoog duwt

    Frankrijk kan dan bij een goede bezetting (en altijd bijna iedereen inschrijfgeld in rekening brengt) nog wel eens een heel aantrekkelijke markt worden - ik weet dus niet hoe BF nu de gemiddelde yield berekent rekening houdend met of zonder inschrijfgelden en zo ja over welke termijn worden die upfront inkomsten uitgesmeerd bij berekening van de yield

    dit is cruciaal (en biedt dus veel perspectief!)
    de waarde van een club in FR benadert dan die van ES (in geval van maturity)

    dit even ter verduidelijking/aanvulling op de tabel

    Heeft iemand in het jaarverslag een passage gevonden over de verwerking van inschrijfgelden? En hoe die verantwoord worden op de balans/P&L?
  19. forum rang 5 The Third Way... 18 maart 2024 13:56
    quote:

    The Third Way... schreef op 16 maart 2024 08:08:

    [...]
    Ben net snel door het jaarverslag gerend op zoek naar de segment informatie en dat was schrikken. Inderdaad leven het management en de analisten in een bubbel van modellen etc. terwijl de markt (en ons draadje, zie onze intro via uitgebreid verslag gepost op 28 december) wel opkijkt en de problemen ziet. Mijn god...

    In de eerste plaats is de omzet in de Benelux even snel - rond 30% - gestegen als in de groeimarkten (want zo worden F, S en D geclusterd). Dat is op zich al behoorlijk teleurstellend gezien de lagere maturiteit en de clubaanwas bij de laatste. Ook valt op dat de omzetten veel minder verschillen dan je op basis v/d clubaantallen zou verwachten. Maar het wordt nog veel erger.

    Want in de zgn. groeimarkten is de ebitda... gestagneerd en rond EUR 97 mln gebleven. Dus al die nieuwe clubs, prijs- en member-yield stijgingen leverden niets op. En hoogstwaarschijnlijk zal Spanje het wel goed doen en is Frankrijk een bleeder. En daar moet de alsmaar stijgende overhead nog van af, dus bottom-line is echt slecht. In contrast is de ebitda in de Benelux met bijna 50% gestegen tot EUR 220 mln.

    Dus alle upside komt van de Benelux terwijl de "groeimarkten" op zijn best break-even omzet (en schulden) genereerden. Dus achter de gepresenteerde groepsstatistieken zit een enorme tweesplitsing, twee verschillende werelden. Het is met andere woorden een drama dat bewust niet verteld werd.

    We begrijpen nu ook veel beter waarom er in 2024 maar 175 clubs bijkomen, waarbij de nadruk moet liggen op het feit dat door de overname van de 47 clubs in Spanje de clubaanwas in Frankrijk tuimelt. Dat is de echte reden. Het is logisch dat na ons hier op het draadje ook de markt het prijsbeleid aan de kaak stelt, met als meest vreemde dat in Frankrijk als reactie in 2024 de abo prijs... verlaagd werd. Voelt aan als paniekvoetbal.

    Het is werkelijk schandalig dat deze problematiek niet is gepresenteerd door het management en dat de analisten met ze meegaan...

    P.S.: excuus dat ik het zo kort houdt maar wilde eerste reactie zoals beloofd delen. Zal er later dieper op ingaan.
    In een opvolgende post heb ik kort voorgerekend hoe de BTW problematiek de oplossing in de weg staat. Nu heeft Eva met een prachtige xl-sheet, zoals we van haar gewend zijn, mijn belofte in de P.S. hierboven gehouden en aangetoond hoe groot de geografische verschillen zijn. Dankjewel Eva!

    De BTW uitdaging is niet nieuw. Al bij de start in Frankrijk heeft BFIT uitgelegd hoe het toch de rendementseisen dacht te kunnen halen, namelijk met lagere kosten en/of meer leden per club. Daar bovenop is er echter ook de vraag hoe kosten te alloceren: per club, (Premium) lidmaatschap, bezoeker? Met andere woorden, hoe diep kan je gaan om landen te vergelijken zonder met persoonlijke keuzes de resultaten te sturen? En hoe reken je in Frankrijk HQ kosten toe naar een kleine club op het platteland in vergelijking met een groot formaat city club in bv. Parijs?

    Daarom zou ik niet teveel op de exacte berekeningen afgaan maar ze zien als belangrijke richtlijnen, en in die optiek zou het interessant zijn om die landen ook horizontaal te vergelijken, oftewel de jaren pre-covid met erna. Hoe evolueert deze problematiek?

    @M@ndje, welkom hier en veel waardering voor jouw bijdrages hieromtrent. Had jij jouw horizontale vergelijkingen verder uitgewerkt dan je eerder meldde?

    P.S.: een paar dagen geleden kwam collega The Gym Group met haar presentatie. Daar werd ook gemeld dat de levensduur van de apparaten verlengd werd met als gevolg veel lagere maintenance capex dankzij een deal met de leverancier....
  20. Belegger83 18 maart 2024 15:19
    Interessante analyses. De koers blijft een beetje hangen rond de 20 euro terwijl het volume wel aan de hoge kant is.
    Wat zijn daar de visies op?
1.562 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 79 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht