Aegon BMG0112X1056

Aegon 2024

1. hvasd2 20 maart 2024 09:24

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 912

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 15.594

   quote:

   mvliex 1 schreef op 20 maart 2024 09:21:

   [...]Staat slechts 2 postings eerder dan de jouwe.
   

   Ik checkte maar keek er blijkbaar overheen. Afijn dan dubbel geplaatst. Koers doet er niet heel veel mee.
2. Tino 20 maart 2024 09:38

   auteur info

   • Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 854

     Gegeven: 332

   •    Aantal posts: 624

   Deze wordt gewoon geherfinancierd.
   De doelstelling is om de financial leverage rond de 5mrd te houden.
   Door 500mio van de Aegon NL verkoop te gebruiken voor aflossen en niet herfinancieren is 5.1mrd reeds bereikt eerder dan geplanned per eind 2023.
   Zie presentatie jaarcijfers 2023.
3. hvasd2 20 maart 2024 10:37

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 912

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 15.594

   quote:

   Tino schreef op 20 maart 2024 09:38:

   Deze wordt gewoon geherfinancierd.
   De doelstelling is om de financial leverage rond de 5mrd te houden.
   Door 500mio van de Aegon NL verkoop te gebruiken voor aflossen en niet herfinancieren is 5.1mrd reeds bereikt eerder dan geplanned per eind 2023.
   Zie presentatie jaarcijfers 2023.
   

   Eind 2024 neem ik aan ?
4. Tino 20 maart 2024 12:57

   auteur info

   • Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 854

     Gegeven: 332

   •    Aantal posts: 624

   quote:

   hvasd2 schreef op 20 maart 2024 10:37:

   [...]
   Eind 2024 neem ik aan ?
   

   Dat is niet bekend.
   Het gaat om een 30jarige Tier 2 obligatie.
   Afhankelijk van de rente en de cash positie kan er mogelijk als dit voordeliger is even gewacht worden maar dat is dan een luxe positie maar meestal wordt zoiets in gang gezet zodat de nieuwe er is zodra de andere afloopt omdat het dan ook Tier 2 met nieuwe Tier 2 is en dat ook weer ratios beinvloed op een andere manier en dan hoef je ook niet met geld te schuiven.
   
   In ieder geval benieuwd naar de rente op de nieuwe tov de oude om te weten of dit een nadeel of een voordeel is en verder is het een non event.
5. Lauw 21 maart 2024 09:58

   auteur info

   • Lauw

     Lid sinds: 28 mei 2021

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 75

   Als aandeel HOUDER vindt ik aandeleninkoop (lange termijn) voordeliger, dan enkel te werken met dividend. Uiteraard is een gebalanceerde verhouding van beiden rationeel en emotioneel ook prima.
6. Brimily 21 maart 2024 11:30

   auteur info

   • Brimily

     Lid sinds: 25 nov 2013

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 591

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.744

   quote:

   Cash collector schreef op 19 maart 2024 17:48:

   [...]
   
   Dat is jouw interpretatie of overtuiging en mijn waarneming is dat er weinig klopt van de verhalen die de ronde doen over inkoop van aandelen. De waarde van een bedrijf wordt gewoonlijk uitgedrukt in de beurskoers. Waarom zou de markt die onderwaardering tgv aandelen inkoop niet inzien en er naar handelen?
   
   Als ik de eindejaarskoersen (volstrekt arbitrair) en het dividend van de afgelopen jaren (ik zit vanaf begin 2020 in AGN) tegen elkaar uitzet wordt er een tamelijk lineair verband zichtbaar. Dat maakt dat ik verwacht dat AGN koerst naar een dividendrendement van 6% tot 7%.
   
   Ik zie geen redenen om aan te nemen dat de markt faalt in de prijsvorming, ik zie wel redenen om op basis van het dividend én de prijsvorming over de laatste jaren te verwachten dat AGN in 2025 bij een dividend van 0,40 zal koersen rond 6,15.
   

   we hebben in deze discussie te maken met een korte en een lange termijn visie.
   voor beide is iets te zeggen.
7. mvliex 1 21 maart 2024 12:10

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4210

     Gegeven: 11768

   •    Aantal posts: 46.001

   quote:

   Brimily schreef op 21 maart 2024 11:30:

   [...]we hebben in deze discussie te maken met een korte en een lange termijn visie.
   voor beide is iets te zeggen.
   

   Nou, een visie is iets anders dan "mijn waarneming is dat er weinig klopt van de verhalen die de ronde doen over inkoop van aandelen.".
   ;-))
8. Brimily 21 maart 2024 15:17

   auteur info

   • Brimily

     Lid sinds: 25 nov 2013

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 591

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.744

   wat is er loos? zo maar een dubbeltje omhoog! nog geen tech maar toch.
9. jamneus1 21 maart 2024 16:39

   auteur info

   • jamneus1

     Lid sinds: 23 mrt 2010

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 54

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 231

   quote:

   Brimily schreef op 21 maart 2024 15:17:

   wat is er loos? zo maar een dubbeltje omhoog! nog geen tech maar toch.
   

   En nu graag ff een week of 2 volhouden in dit tempo!
10. RJ 80 21 maart 2024 16:39

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2656

      Gegeven: 562

    •    Aantal posts: 3.110

    Misschien heeft een of andere analist zich verschreven, AIgon ipv Aegon
11. Brimily 21 maart 2024 17:22

    auteur info

    • Brimily

      Lid sinds: 25 nov 2013

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 591

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 1.744

    quote:

    jamneus1 schreef op 21 maart 2024 16:39:

    [...]
    
    En nu graag ff een week of 2 volhouden in dit tempo!
    

    Aegon doet niet mee aan de tech waanzin.
    Dat tekent zich af als een bubble,
    Ik verwacht een giga knal naar beneden.
    Helaas zall Aegon dan ook wel weer negatief reageren.
12. nine_inch_nerd 21 maart 2024 17:38

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4225

      Gegeven: 3538

    •    Aantal posts: 13.013

    quote:

    Brimily schreef op 21 maart 2024 17:22:

    [...] Aegon doet niet mee aan de tech waanzin.
    Dat tekent zich af als een bubble,
    Ik verwacht een giga knal naar beneden.
    Helaas zall Aegon dan ook wel weer negatief reageren.
    

    Effe naar Besi draadje gaan en podcast die daar geplaatst is, kijken/luisteren. Niet iedereen zit op die golflengte. De feiten die daar genoemd worden ondersteunen dat....(als ze kloppen; ik kan me nl niet voorstellen dat ze niet kloppen).
    Volatiliteit blijft wel bij zulke aandelen. Een koers stijgt nooit via een rechte streep naar boven.
13. hvasd2 22 maart 2024 11:26

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 912

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 15.594

    5,64 is de jaar hoog.. die komt op deze manier hard dichterbij plots.
14. jamneus1 22 maart 2024 11:36

    auteur info

    • jamneus1

      Lid sinds: 23 mrt 2010

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 231

    quote:

    Brimily schreef op 21 maart 2024 17:22:

    [...] Aegon doet niet mee aan de tech waanzin.
    Dat tekent zich af als een bubble,
    Ik verwacht een giga knal naar beneden.
    Helaas zall Aegon dan ook wel weer negatief reageren.
    

    Nouuuuuu langzaam maar zeker ……….
    Aegon dan toch het nieuwe asml ??
15. nine_inch_nerd 24 maart 2024 13:10

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4225

      Gegeven: 3538

    •    Aantal posts: 13.013

    As of March 22, 2024, we have repurchased 255,125,282 shares for a total consideration of EUR 1,267,709,153.18. This means that the program is 84.51% completed.
    www.aegon.com/sites/default/files/fil...
16. jamneus1 25 maart 2024 11:07

    auteur info

    • jamneus1

      Lid sinds: 23 mrt 2010

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 231

    Is het toeval dat ze aan het einde van de rit de hoogste prijs betalen ?
    Of is dat logisch?
17. nine_inch_nerd 25 maart 2024 11:19

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4225

      Gegeven: 3538

    •    Aantal posts: 13.013

    quote:

    jamneus1 schreef op 25 maart 2024 11:07:

    Is het toeval dat ze aan het einde van de rit de hoogste prijs betalen ?
    Of is dat logisch?
    

    Effe snel hardop redeneren....
    
    Stijging koers hangt af van de beurshandel. Als beleggers meer aandelen kopen dan verkopen stijgt de koers. Als er dan toevallig eigen aandelen ingekocht worden (en vernietigd) dan stijgt de koers sneller, omdat er minder uitstaande aandelen zijn.
    Zijn er meer verkopers dan kopers, dan zal de koers dalen, maar iets minder snel, omdat er ook minder uitstaande aandelen zijn...
    
    Het een heeft met andere te maken....Dus, er is enig verband.
    
    Trouwens, de "Average purchase price" is nog steeds €4,9690
18. Tino 25 maart 2024 12:49

    auteur info

    • Tino

      Lid sinds: 05 feb 2022

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 854

      Gegeven: 332

    •    Aantal posts: 624

    quote:

    jamneus1 schreef op 25 maart 2024 11:07:

    Is het toeval dat ze aan het einde van de rit de hoogste prijs betalen ?
    Of is dat logisch?
    

    Op zo korte termijn valt daar niet direct iets van te zeggen.
    Wat namelijk ook kan is dat partijen nog richting het einde van het lopende inkoopprogramma juist verkopen om zo nog te profiteren van de laatste steun die het inkoopprogramma bied.
    Dat kan juist aan het einde de koers iets lager zetten maar dan heb je het over centen.
    
    Je ziet wel dat het inkoopprogramma er rekening mee houdt hoe hoog de koers staat.
    Staat de koers zoals nu even wat hoger in vergelijk met de gemiddelde aankoop tot nu toe dan nemen de inkopen in hoeveelheid ook wat af, er is nog genoeg ruimte om dit te doen in tijd want het programma ligt wat voor op schema, dus er is wat ruimte voor een poging om wat meer aandelen in te kopen tegen een wat lagere koers door de inkopen tijdelijk te verlagen of zelfs intraday deels te staken en dan kijken wat de koers doet.
    
    Als de koers hier helemaal niet meer op reageert met iets lagere koersen dan zal het inkoopprogramma weer moeten gaan kopen want uiteindelijk moet de 1,5mrd wel ingekocht worden.
    
    Op langere termijn is het absoluut zo dat inkoopprogramma's naarmate deze elkaar blijven opvolgen de koers zullen verhogen er vanuit gaande dat de onderliggende prestaties minimaal gelijk blijven omdat elk nieuw inkoopprogramma voor het zelfde bedrag heeft een steeds hogere impact aan waarde creatie.
    
    Simpel voorbeeld.
    
    2 miljard aandelen a 5 euro, market cap 10 miljard, sum of the parts waarde 20 miljard. (als voorbeeld, sum of the parts waarde is mijn getal en met 20 miljard wat hoger maar makkelijk vanwege rond getal tov bijvoorbeeld 18 miljard)
    
    Er is even geen extra geld voor inkopen zoals nu, er is ook geen belang wat afgestoten kan gaan worden of iets dergelijks.
    Er is slechts elk jaar 1 miljard winst met 50% uit te keren aan dividend en dan blijft er van die jaarlijks gelijkblijvende winst 500mio over voor aandelen inkopen. Het aandeel staat dus 10x de winst.
    Koers blijft ook 5 euro in dit voorbeeld en je koopt dus elk jaar 100 mio aandelen in (500mio / 5 euro per aandeel)
    Market cap per aandeel is 5 euro en sum of the parts waarde per aandeel is 10 euro. Discount 50%
    
    Na 1 jaar zijn er nog 1,9 miljard aandelen, market cap 9.5mrd, koers aandeel 5 euro, kw 9,5, sum of the parts per aandeel 10.525 (+5,25%)
    na 2 jaar zijn er nog 1,8 miljard aandelen, market cap 9mrd, koers aandeel 5 euro, kw 9, sum of the parts per aandeel 11,11 (+5.55%)
    skip forward
    na 9 jaar zijn er nog 1,1 miljard aandelen, market cap 5,5 mrd, koers aandeel 5 euro, k/w 5,5, sum of the parts per aandeel 18,18 euro
    na 10 jaar zijn er nog 1 miljard aandelen, market cap 5 mrd, koers aandeel 5 euro, kw 5, sum of the parts waarde per aandeel 20 euro. (+10%) discount 75%!!
    
    Je ziet dat met elke inkoop en er gebeurt niets raars de toename van jouw deel van het geheel steeds sneller gaat, in het laatste jaar was de stijging gewoon 10% met het zelfde bedrag terwijl dit in het eerste jaar 5.25% was.
    
    Dus tenzij dat de markt de hele toename van de discount negeert, wat best vaak langere tijd voor komt maar niet houdbaar is, doe het geheel anders nog maar eens 10 jaar, dan heb jij het laatste overgebleven aandeel a 5 euro per aandeel met een sum of the parts waarde van 20 miljard en 1 miljard winst per jaar....... ik denk dat de koers dan wel naar 6 euro mag :)
19. Tino 25 maart 2024 12:49

    auteur info

    • Tino

      Lid sinds: 05 feb 2022

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 854

      Gegeven: 332

    •    Aantal posts: 624

    Omdat Aegon nu nog in de fase zit van aandelen inkopen om te compenseren voor het feit dat er ook een deel van de winst verkocht is met de verkoop van Aegon Nederland aan ASR zie je onderliggend nog niet zoveel veranderen en doet de koers ook nog niet zo heel veel maar er is zeker wel veel veranderd.
    
    Namelijk, de Market cap was voor het gemak afgerond 10 miljard voor verkoop Aegon NL (ex asset management).
    Verkoop voor het gemak afgerond op 5 miljard.
    Die 5 miljard heb je dan in cash of aandelen ASR die toch net zo waarde vast zijn ongeveer als Aegon en dus op termijn in te ruilen voor aandelen Aegon door verkoop ASR aandelen en inkoop Aegon aandelen.
    
    Wat dus betekend dat de rest van Aegon maar 5 miljard waard is.
    Als je dan de losse delen die over zijn zou gaan waarderen dan moet je toch tot de conclusie komen dat dit wel erg goedkoop is en dat alleen zou er al voor moeten zorgen dat de koers in ieder geval al wat stijgt en dat is ook gebeurt alleen totaal fantasieloos want er zijn reeds uitspraken gedaan waaruit geconcludeerd kan worden dat alle cash van de deal, alle overige cash boven middenprik capital target range van 500mio a 1,5mrd en straks ook de opbrengst van de verkoop van de aandelen ASR gebruikt zullen worden voor aandelen inkopen als de koers van Aegon dus niet meer stijgt dan dit dan koop je dus voor nog pakweg 3.7mrd aandelen in en dat tegen dan de huidige koers want die stijgt niet is de aanname dan blijven er nog pakweg 1mrd aandelen over.
    
    En dan heb je dus alle huidige free cash flow (min het dividend van ASR) en capital generation voor 5,5mrd terwijl er nu ook voor diezelfde capital generation pakweg 9 miljard market cap wordt betaald.
    
    Dus door alleen maar het inkopen van aandelen van het teveel aan cash op holding niveau en de cash die vrij komt van verkoop aandelen ASR zou het aandeel mits het evenhoog gewaardeerd zou worden aan capital generation per aandeel naar 9 euro moeten. En dan vergeten wij even dat natuurlijk elk jaar dat dit proces duurt er ook gewoon winst wordt gemaakt en er geinvesteerd wordt en er nog meer cash binnen komt naast wat er uit gaat aan dividend en overige.
    
    Maar als de koers niet zou stijgen en Aegon gaat nog verder, verkoop UK en/of verkoop asset management en/of verkoop internationaal en daarvan worden ook aandelen ingekocht dan wordt de discount nog veel duidelijker.
    
    Het meest duidelijk zou het worden mocht Aegon morgen aankondigen dat een partij zich heeft gemeld voor TransAmerica want ik denk dat alleen dat bedrag al samen met de cash die nog over is van het inkoopprogramma, de overige cash op holding niveau boven de middenprik en de waarde van het belang in ASR ruim meer is dan de huidige market cap en dan heb je dus nog internationaal, UK en asset management gratis.... DAN zou het toch duidelijk moeten zijn dat behalve kijken naar de meer traditionele waarderingsmethoden voor verzekeraars er in het geval van Aegon duidelijk reden is om wat meer in te prijzen aan aandeelhouderswaarde ontwikkeling en dat dit met de huidige koers nog maar zeer gering het geval is.
    
    Daarom duidelijk overwogen positie in Aegon en voorkeur voor Aegon tov NN en ASR ondanks dat dit ook 2 gezonde prima bedrijven zijn. Ik ben dan ook een traditionele waarde belegger omdat ik dat ook goed begrijp in tegenstelling tot veel zaken die heel hard omhoog en ook omlaag kunnen gaan op heel weinig, veel spectaculairder maar vaak niet te begrijpen en dus een veel hogere risk/reward maar vooral onderliggend vaak heel weinig echte waarde en vooral veel eeuwige potentie en hoop en oneindige groei zonder dat er ook maar iets nieuws komt of een concurrent die wat weg gaat snoepen, geen zorgen u betaald slechts 7x de omzet of 20x de ebitda maar dan wel de adjusted variant en kijk vooral niet naar de hoeveelheid intangible assets op de balans en de schulden nadat private equity weer eens een kadootje naar de beurs heeft gebracht want.
    
    Doe dan maar Aegon, dat de koers nu even niet veel doet is slechts een veer die ingedrukt wordt en die komt wel weer een keer los en tot die tijd prima dividend en onder Lars Friese veel vooruitzicht op een beter Aegon met meer voorspelbare resultaten en minder risico/leverage en vooral ook veel meer aandeelhouderswaarde die er al was maar die nu ook vrij wordt gemaakt en gebruikt om gebruikte maken van de korting die er in de koers zit tov alle onderdelen bij elkaar. De zwakste onderdelen er uit en de sterke overhouden die wel ook voldoende schaal heeft en groeipotentie en dat is er eigenlijk maar 1, alleen maar TransAmerica.
20. nine_inch_nerd 25 maart 2024 21:01

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4225

      Gegeven: 3538

    •    Aantal posts: 13.013

    Aegon blijft in het beroemde elftal staan, alleen een andere positie.
    Zie link voor toelichting (een beetje hetzelfde herkenbare verhaal).
    www.youtube.com/live/ZKCbDDmQhZo?si=c...