Ontex BE0974276082

Ontex 2024: overpromise and underdeliver or underpromuse and overdeliver

1. keffertje 5 april 2024 11:55

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1168

     Gegeven: 1922

   •    Aantal posts: 5.782

   quote:

   Wall Street Trader schreef op 5 april 2024 11:31:

   Laatste update
   
   04/04
   
   Ontex: aan de beterhand
   

   Yep, ook hier weer een koersimpuls omdat de Belegger zich - naar ik aanneem - vooral richt op retail beleggers.
2. keffertje 5 april 2024 12:01

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1168

     Gegeven: 1922

   •    Aantal posts: 5.782

   quote:

   MilesDavis schreef op 5 april 2024 11:11:

   [...]
   
   Goei vraag maar de logica is toch
   
   150 Mio staat als projectie in de boeken naar opbrengst deinvestments.
   Die 150 Mio is toch altijd EBITA?
   

   Of ik begrijp jou verkeerd, of jij ziet iets verkeerd, vandaar even deze - goedbedoelde - reactie.
   
   De 150-160 miljoen waarvoor de hele bups in de boeken staat, dat begrijp ik, maar dat is naar mijn mening de verwachte netto-opbrengst (dus na aftrek van belasting EN kosten) oftewel de boekwaarde.
   
   Mijn punt is:
   
   Stel nu dat ze morgen bekend maken dat ze ALLES hebben verkocht voor 200 miljoen (voor aftrek van belastingen en kosten), dan weet je dus niet of dit gunstig of ongustig is want als de belastingen en kosten 100 miljoen bedragen verkopen ze het dus onder de boekwaarde, maar als de kosten en belastingen 20 miljoen bedragen dan verkopen ze het dus boven de boekwaarde.
   
   Terug naar Algerije: als de opbrengst 25 miljoen is voor aftrek van kosten en belastingen en de kosten en belastingen bedragen 25 miljoen, dan ontvangen ze dus eigenlijk niets.
3. Rider 5 april 2024 12:23

   auteur info

   • Rider

     Lid sinds: 26 sep 2016

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 416

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 3.709

   Omhoog op een rode beurs, gaat goed laatste weken!
4. Sukh Baatar 5 april 2024 13:15

   auteur info

   • Sukh Baatar

     Lid sinds: 23 jul 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 180

   •    Aantal posts: 524

   quote:

   KAATSCLUB schreef op 29 maart 2024 10:40:

   [...]
   
   Yep, maar ik het niet...geen abonnee.
   

   archive.is/5X0tz
   
   Via archive.is kom je om deze muren heen - easy
5. Tordan 8 april 2024 09:21

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1354

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.181

   Mooi begin met hoog volume.
6. Gaston Lagaffe 8 april 2024 10:15

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 638

     Gegeven: 413

   •    Aantal posts: 2.549

   quote:

   Tordan schreef op 8 april 2024 09:21:

   Mooi begin met hoog volume.
   

   Dagvolumes stijgen en dat is mooi. Wil de koers verder kunnen stijgen dan hebben we een impuls nodig (onverwachte / mooie verkoop Ontex Brazilie ?). Kijkend naar de afgelopen 10 jaar dan zien we de koers van Ontex dalen van pakweg € 35,- naar € 5,50,- en weer iets omhoog naar € 8,50 . Afgezet tegen de totale beurs (welke index je ook wilt nemen) is dat gewoon extreem slecht. Kan me dus niet aan de indruk onttrekken dat er hier 'ancien' Ontex aandeelhouders zitten die nog steeds tegen extreem forse verliezen aankijken. Niet fraai na 10 jaar aandeelhouderschap. De huidige opleving is dus mooi (zeker voor de diegene die onlangs ingestapt zijn waaronder ik) maar het blijft geen geweldig bedrijf en zeker geen lange termijn belegging. Op naar de € 10,50 :-) en er dan snel weer (deels ?) uit.
7. Belangstellende 8 april 2024 13:31

   auteur info

   • Belangstellende

     Lid sinds: 15 nov 2007

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 324

   Ik denk niet dat je lang plezier hebt van deze aandelen. De turnaround is succesvol dus net als bij Beter Bed wordt Ontex van de beurs gehaald !!
8. KAATSCLUB 8 april 2024 13:37

   auteur info

   • KAATSCLUB

     Lid sinds: 13 jan 2023

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 81

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 8 april 2024 10:15:

   [...]Dagvolumes stijgen en dat is mooi. Wil de koers verder kunnen stijgen dan hebben we een impuls nodig (onverwachte / mooie verkoop Ontex Brazilie ?). Kijkend naar de afgelopen 10 jaar dan zien we de koers van Ontex dalen van pakweg € 35,- naar € 5,50,- en weer iets omhoog naar € 8,50 . Afgezet tegen de totale beurs (welke index je ook wilt nemen) is dat gewoon extreem slecht. Kan me dus niet aan de indruk onttrekken dat er hier 'ancien' Ontex aandeelhouders zitten die nog steeds tegen extreem forse verliezen aankijken. Niet fraai na 10 jaar aandeelhouderschap. De huidige opleving is dus mooi (zeker voor de diegene die onlangs ingestapt zijn waaronder ik) maar het blijft geen geweldig bedrijf en zeker geen lange termijn belegging. Op naar de € 10,50 :-) en er dan snel weer (deels ?) uit.
   

   Ontex vergelijken met eender welke index is komplete onzin , het bedrijf is in de jaren 2017 tot 2020 volledig de afgrond ingestuurd door een onbekwame "CEO Bouaziz ", de man had een ongebrijdelde expansie drang met miskopen en schuldenberg tot gevolg.
   Ik denk dat er hier op het forum heel weinig tot geen aandeelhouders zijn die er in zitten aan een koers van 15+ en zero nada aan 20+.
   Voor zij die die er inzitten aan 7a8 euro zit er toch wel op zijn minst +50% of zelfs meer mits het nodige geduld.
9. Gaston Lagaffe 8 april 2024 17:04

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 638

     Gegeven: 413

   •    Aantal posts: 2.549

   quote:

   KAATSCLUB schreef op 8 april 2024 13:37:

   [...]
   Ontex vergelijken met eender welke index is komplete onzin , het bedrijf is in de jaren 2017 tot 2020 volledig de afgrond ingestuurd door een onbekwame "CEO Bouaziz ", de man had een ongebrijdelde expansie drang met miskopen en schuldenberg tot gevolg.
   Ik denk dat er hier op het forum heel weinig tot geen aandeelhouders zijn die er in zitten aan een koers van 15+ en zero nada aan 20+.
   Voor zij die die er inzitten aan 7a8 euro zit er toch wel op zijn minst +50% of zelfs meer mits het nodige geduld.
   

   Ik heb me al enige tijd geleden gerealiseerd dat je weinig van beleggen begrijpt maar bedankt voor je vetgedrukte adviezen. "ongebrijdelde expansie" schrijf je met een korte ei dus het is "ongebreidelde expansie" maar goed het is een financieel forum (en geen taalkundig). Of er op dit forum beleggers zitten met aan aankoopkoers van (dik boven) de € 8,50 kan ik niet garanderen maar logisch is het wel. Enig respect voor deze 'ancien' aandeelhouders van Ontex is wel op zijn plaats. Tot slot nog een tip : probeer je mening eens te ventileren zonder vetgedrukt teksten, krachttermen en spelfouten. Nog een goede belegging toegewenst.
10. Gaston Lagaffe 8 april 2024 17:09

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.549

    quote:

    Belangstellende schreef op 8 april 2024 13:31:

    Ik denk niet dat je lang plezier hebt van deze aandelen. De turnaround is succesvol dus net als bij Beter Bed wordt Ontex van de beurs gehaald !!
    

    Die kans is inderdaad groot. De prijs waarop de delisting zal plaatsvinden is de onbekende. Laten we voor iedereen hopen op een exit-koers van € 12,- of hoger en liefst binnen 12 maanden. Ik durf niet te garanderen dat deze turnaround niet alsnog wat tegenslagen / vertraging te verwerken krijgt.
11. yanmik 9 april 2024 08:50

    auteur info

    • yanmik

      Lid sinds: 01 feb 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 45

    Nog een halve euro erbij en ik verkoop. Aangekocht voor 5,91. Winst = winst. Ga niet langer afwachten.
12. Gaston Lagaffe 9 april 2024 09:05

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.549

    quote:

    yanmik schreef op 9 april 2024 08:50:

    Nog een halve euro erbij en ik verkoop. Aangekocht voor 5,91. Winst = winst. Ga niet langer afwachten.
    

    Goed gedaan, 50% winst is niet niks :-) , eventueel 50% eruit kan natuurlijk ook. Het is wellicht interessant om de Q4 cijfers en met name de reactie daarop af te wachten. Mogelijk dat ze de komende maanden iets over verkoop Brazilië vertellen en ik verwacht dat dit een stevige impuls aan de koers zal geven (prijs belangrijke asset Non-Core is dan duidelijk).
13. keffertje 9 april 2024 12:52

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1168

      Gegeven: 1922

    •    Aantal posts: 5.782

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 9 april 2024 09:05:

    [...]Goed gedaan, 50% winst is niet niks :-) , eventueel 50% eruit kan natuurlijk ook. Het is wellicht interessant om de Q4 cijfers en met name de reactie daarop af te wachten. Mogelijk dat ze de komende maanden iets over verkoop Brazilië vertellen en ik verwacht dat dit een stevige impuls aan de koers zal geven (prijs belangrijke asset Non-Core is dan duidelijk).
    

    Hoi Gaston, we zijn al in afwachting van de Q1 cijfers hoor :), maar voor de rest ben ik het - zoals zo vaak - hartgrondig met je eens.
14. Gaston Lagaffe 9 april 2024 14:21

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.549

    quote:

    keffertje schreef op 9 april 2024 12:52:

    [...]
    Hoi Gaston, we zijn al in afwachting van de Q1 cijfers hoor :), maar voor de rest ben ik het - zoals zo vaak - hartgrondig met je eens.
    

    Dag Keffertje, alles naar wens ? Moet natuurlijk Q1 zijn, dank voor de correctie. Bij de Q1 cijfers zal ik met name kijken naar 1) - ontwikkeling Aebitda marge (moet richting 11,5 % ?) 2) - informatie betreffende verkoop Brazilie, info verkoopproces Pakistan vind ik benedenmaats (maar van beperkte invloed) en bij verkoop Turkeij vraag ik me steeds meer af waarom ze het verkopen ? Lijkt mij een moderne grote productie (?) en distributielocatie met een stevig kostenvoordeel richting export Europa (gelijk aan Tijuana plant richting VS). 3) verhouding Net-Debt/Aebtida kan nog niet noemenswaardig omlaag (totdat Brazilie ontvangen is) maar 3,3 is eigenlijk te hoog. 4) -wat zeggen ze nu exact over omzetontwikkeling VS. Een structurele omzetgroei van 40% (laat het 30% worden) is gigantisch maar hoe liggen dan de marges ? Als ze de omzet daar (extreem ?) sterk laten stijgen maar tegen een Aebitda-marge van stel 5% trekt dit de totale Aebitdamarge flink omlaag (en dat zal niet gewaardeerd worden). Misschien dan maar VS even apart noteren (net als Non-Core nu). Kortom durven / willen / kunnen ze al een doorkijkje richting H1 geven ? Vooralsnog nog niet bijgekocht (was te laat) maar dit begint er goed uit te zien.
15. Tordan 9 april 2024 15:18

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1354

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.181

    Ze geven zelf voor 2024 een marge van 11-12% aan, dus is 5% voor USA natuurlijk niet aannemelijk.
    Zonder verdere verkopen gaat ratio ook al naar 3, dus een goede verkoop Brazilië eerder dik onder de 2.
16. Gaston Lagaffe 9 april 2024 17:18

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.549

    quote:

    Tordan schreef op 9 april 2024 15:18:

    Ze geven zelf voor 2024 een marge van 11-12% aan, dus is 5% voor USA natuurlijk niet aannemelijk.
    Zonder verdere verkopen gaat ratio ook al naar 3, dus een goede verkoop Brazilië eerder dik onder de 2.
    

    Dag Tordan, op zich terechte opmerking maar ik ben voorzichtig. Een jaarlijkse groei in de VS van 40% (laat het 30% wezen) met een Aebitdamarge van stel 10% a 12% is ongehoord sterk. Net alsof er geen concurrentie is in de lagere prijsklasse. Ik moet het nog zien. Een Net-debt / Aebitda marge van dik onder de 2 is mogelijk maar pas eind 2024 (en na verkoop Brazilie). Hierbij een ruwe berekening : huidige netto schuld stel € 665mio - verkoop Ontex Brazilie stel € 165mio maakt toekomstige netto schuld € 500mio (werkkapitaal dan mag niet noemenswaardig stijgen en dat zal een probleem kunnen zijn).Toekomstige Aebitda stel € 275mio --> 500/275 is 1,8. Het is dus niet onmogelijk echter mijn inschatting is dat als de groei in de VS inderdaad 40% bedraagt (omzet van € 200mio naar € 280mio) het werkkapitaal zal stijgen (stel plus € 20mio) en de som dus zal worden 500+20=520/275 = 1,9 nog steeds zeer goed maar ' minder dik onder de 2' :-) Mocht Ontex rond de 2 uitkomen is dit voor PE een prachtige waarde want die maken er direct 3 (of meer) van :-) spelen ze € 325mio !! vrij. --> € 825mio/€ 275mio = 3 en € 825-€ 500 = € 325mio. Voor AIP kan dit een prachtdeal zijn. We gaan het zien.
17. Tordan 9 april 2024 17:40

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1354

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.181

    Dag Gaston,
    Ik ga uitvan minimaal 200 Miljoen voor Brazilië.
18. Gaston Lagaffe 9 april 2024 17:56

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 2.549

    quote:

    Tordan schreef op 9 april 2024 17:40:

    Dag Gaston,
    Ik ga uitvan minimaal 200 Miljoen voor Brazilië.
    

    Dat zou zeer mooi zijn ! Laten we het hopen nog voor de zomer :-) en het zou best kunnen want ik heb geen idee wat Ontex Brazilie waard is. Ontex Mexico zat dacht ik op € 265mio.
19. KAATSCLUB 9 april 2024 21:23

    auteur info

    • KAATSCLUB

      Lid sinds: 13 jan 2023

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 81

    Ter herinnering ; Het beste bod voor Brazilie in augustus 2022 bedroeg ongeveer 92 milj euro ....er is in tussentijd natuurlijk wel wat in de positieve zin veranderd , maar het dubbele van het vorig bod ...ben heel benieuwd wie dat bedrag eventueel zou neertellen .
20. KAATSCLUB 9 april 2024 22:37

    auteur info

    • KAATSCLUB

      Lid sinds: 13 jan 2023

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 81

    FABRIKANT VAN HYGIENISCHE PRODUCTEN ONTEX NAM DEEL AAN ARABISCHE GEZONDHEIDSBEURS.
    
    Ontex , een van Europa's grootste fabrikanten van hygiënische producten voor baby's en volwassenen, trok grote aandacht op Arab Health , de grootste medische beurs in de MENA-regio, die tussen 29 januari en 1 februari in Dubai werd gehouden , omdat het een van de meest geprefereerde merken is in de industrie. . Samen met zijn huidige en potentiële zakenpartners introduceerde Ontex het brede productassortiment van Turkije 's eerste luiermerk voor volwassenen Canped en babyluiermerk Canbebe . Op de ' International Medical and Health Fair Arab Health ', die dit jaar voor de 49e keer werd gehouden in Dubai, Verenigde Arabische Emiraten ; Ruim 110.000 vakbezoekers en 3.450 bedrijven uit meer dan 180 landen en ruim 3.600 congressprekers waren aanwezig. Ontex Turkije, verantwoordelijk voor het beheer van de regio's Afrika, Kaukasus, Centraal-Azië en het Midden-Oosten, nam deel aan Arab Health, de grootste beurs in het Midden-Oosten voor de medische, farmaceutische en gezondheidstoeristische sectoren. De stand van Ontex, waar de merken Canped en babyverzorgingsproductenfabrikant Canbebe, die het breedste productassortiment in de sector hebben, veel aandacht trok van de bezoekers. Ontex Türkiye, dat naar 39 landen exporteert, introduceerde zijn producten in de categorieën volwassenen- en babyverzorging op de Arab Health-beurs.