KPN Koninklijke NL0000009082

Met KPN komt het zo nooit meer goed!

1. [verwijderd] 18 augustus 2001 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook ik ben met open ogen in de val gelopen en heb een klein jaar geleden aandelen KPN gekocht, niet omdat ik zo in het berijf geloofde, maar meer omdat ik vond dat de koer wel erg gezakt was, dat kon alleen nog maar hoger dacht ik. Nee dus... Het vertrouwen dat de meesten op dit forum nog steeds hebben in KPN deel ik niet. KPN komt er met de huidige strategie niet meer boven op. Dat vertrouwen op dit forum reken ik toe aan aan 'cognitieve dissonantie': de roze bril waarmee particuliere beleggers hun favoriete aandelen bekijken en elk negatief nieuws positief weten uit te leggen en vaak de boodschapper van slecht nieuws pogen af te schieten. Nu de feiten rondom KPN. 1. Hoge investeringen voor UMTS. Het is natuurlijk een strategische blunder van jewelste om mee te willen doen en dus mee te bieden met de grote telecombedrijven van Europa. Zeker als je ontdekt dat de afspraken met die financieel krachige partner zo vrijblijvend zijn geweest dat die zomaar op het allerlaatste moment kon uitstappen. 2. Links en rechts verkoopt KPN wat deelnemingen om de schuldenlast terug te brengen: dit is echter een druppel op een gloeiende plaat. 3. Taal noch teken van het management van KPN hoe men de problemen wil aanpakken, nieuwe koers/strategie?. Onbegrijpelijk, beleggers houden niet van deze stilte en dus onduidelijkeheid, met als gevolg dat de koers steeds verder wegzakt (niet alleen door het slechte sentiment van nu!!). Met een koers tussen de € 2 en € 3 houd ik zeker rekening. 4. Nieuwe investeringen zijn nodig om UMTS operationeel te krijgen. Het verkrijgen van de benodigde middelen wordt voor KPN een probleem. En zo ja, dan tegen hoge rentelasten. Samenwerking met anderen is al iets, maar niet voldoende. 5. Het vaste net, nu nog het monopolie van KPN zal binnen niet al te lange termijn meer dan nu het geval is ook vrijgegeven moeten worden voor de concurrenten. Gevolg: omzet onder druk. Nu bel ik interlokaal al met OneTel, omdat dit goedkoper is. 6. De belmarkt is verzadigd. Extra omzet is alleen mogelijk door extra diensten (ook via UMTS), de vraag is of de consument hierop zit te wachten. 7. De Postbank heeft 500.000 mobieltjes uitgereikt. Bellen via Telfort. Zelf heb ik er één. Ik heb mijn abonnement met KPN ervoor opgezegd. Mijn partner idem dito. Voor hoeveel meer van de 500.000 geldt dat ook, gezien het hoge marktaandeel van KPN t.a.v. mobiel bellen? Ik verwacht dat dit gevolgen heeft voor de omzetontwikkeling in het 3e en 4e kwartaal van KPN. 8. Internet is over z'n hoogtepunt heen. In mijn omgeving is iedereen fors minder gaan internetten, omdat het nieuwe eraf is. Van 1 uur per dag, zit ik nu op hooguit 1 uur per twee weken. 9. Het is zeer de vraag of alle diensten die KPN via UMTS wil aanbieden aanslaan. Uiteraad is de indruk gewekt dat 'we' niet meer zonder kunnen, maar dat is gedaan door personen die er direct belang bij hebben. Als het nieuwe eraf is, kan de investering weleens een flop blijken te zijn. Met mijn Postbankmobieltje kan ik mijn financien regelen en internetten, maar op zo'n klein displaytje wordt je daar niet vrolijk van. Voor mij blijft dat beperkt tot noodgevallen. 10. Van de overheid hoef je weinig te verwachten. Dan krijgt ze de EU over zich heen. 11. Veel overname kandidaten zijn er niet. Niemand zit te springen om dergelijke schulden over te nemen. En als ze er zijn, dan stellen ze hun eisen, waaraan KPN niet tegemoet wil komen (Belgacom). Oplossing: het enige dat KPN nog in leven kan houden is zo snel mogelijk E-plus verkopen (incl. UMTS-licentie), vermoedelijk met verlies, en zich weer richten op haar thuismarkt de Benelux. Doet KPN dat niet, dan ontkomt ze niet aan het sterfhuisscenario (failliet gaan en via een andere constructie een doorstart, de beleggers zijn dan de dupe)
2. [verwijderd] 18 augustus 2001 21:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helemaal mee eens. O ja zou die UMTS niet achterhaald worden door een andere techniek en betaald KPN dus voor een waardeloze licentie.(weggegooit geld) Die roze bril past ook mij niet. Realistisch zijn en de waarheid onder ogen zien. Dan ben je een eerlijke belegger. De groeten
3. [verwijderd] 18 augustus 2001 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of die umts frequentie weggegooid is als de techniek (door investeringsmoeilijkheden) niet op tijd komt is nog maar de vraag. De frequenties zijn gewoon een stuk frequentieband waar allerlei dinegn mogelijk zijn. Ik kan me voorstellen dat als er een nieuwere techniek voor handen komt die ook goed toepasbaar is samen met Umts dat de overheid dit gebruik toestaat. Als je vast blijft houden aan dat het toch niks meer wordt heb je geen rozebril op maar een lasbril. Creatieve oplossingen bedenken daar gaat het nu om bij KPN. Oplossingen die zorgen voor een grotere kasstroom of die ervoor zorgen dat de schulden afnemen of worden geherfinancierd. Roepen dat het niks wordt of alles wordt kan iedereen..Als iedereen stopt met verkopen blijft de koers minimaal gelijk....sterkte in deze bijzondere tijd.
4. [verwijderd] 18 augustus 2001 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dat zeiden ze van Philips in 't verleden ook.
5. bp5ah 18 augustus 2001 22:59

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13714

     Gegeven: 16338

   •    Aantal posts: 54.207

   Je hebt er een flink verhaal van gemaakt, ben je wel ff mee bezig geweest. Ik onderschrijf je mening niet, de stemming rond KPN is a la Philips begin 90 en a la Asml in 98. Je schrijft ook dat Kpn E-Plus inclusief de Umts-Frequentie moet wegdoen, dan maar met verlies, ik ben blij dat je niet in de raad van bestuur van KPN zit, want dat zou een stomme zet zijn. E-Plus gaat ze geen windeieren leggen, die tak gaat wel goed draaien. Verder stel je voor dat KPN zich moet richten op de thuismarkt (BeNeLux). Volgens mij zijn ze daar druk mee bezig, niet kern-activiteiten worden afgestoten. Je noemt het een druppel op een gloeiende plaat, ik kan niet zo goed tellen maar volgens mij is er al voor 5 miljard verkocht is toch 1 op 10 liter, dat is meer dan een druppel. Verder blijft het zo lang stil zei je, was je in 90 al de beurs aan het volgen ? of misschien in 98 ? Ik heb in 98 niemand gehoord van de raad van bestuur van Asml toen de koers naar beneden suizde naar euro 3 en een beetje, niemand. Kpn treedt wel naar buiten als het nieuws heeft te melden, en daar wordt druk aan gewerkt, neem dat maar van mij aan. Wat ik verder nog op wil merken : L histore repaite ! Asml, Philips, Kpn en het is zoals het altijd is geweest, en wel zo ! VEEL BELEGGERS ZIJN SCHAPEN DIE MEEGAAN IN DE KUDDE, EN IN VEEL GEVALLEN GAAN ZE DE VERKEERDE KANT OP. Gr. Oh ja nog ff dit : Umts weggegooid ? I-Mode, breedbandInternet, Mobiel-Internet en weet ik wat nog meer, lijkt me ook al niet.
6. [verwijderd] 18 augustus 2001 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beste bp5ah, Met verbazing lees ik steeds weer jouw opbeurende en gerustellende stukjes op de vele negatieve stukjes over kpn die al die zgn. door de wol geverfde beleggers hier schrijven. Dat je iedere keer weer de energie op kan brengen om ze het nog een keer uit te leggen. Ik zou zeggen laat al die betweters de boom ingaan. Je weet toch dat het geheugen van de meeste beleggers maar een week teruggaat. Ze moeten maar goed luisteren naar Jan-Willem Struiksma van SCE die elke dag bij rtl-z zijn prietpraat mag houden en vorige week nog verkondigde dat KPN naar de 1 euro! ging. DIT TERWIJL HIJ IN DECEMBER KPN HAD AANBEVOLEN! Maar ja, zijn specialisatie is Informeren en adviseren van beleggers met een strategische visie. Zolang beleggers naar dit soort mensen blijft luisteren en niet zelf een beetje nadenken over de plaats die KPN inneemt in deze maatschappij dan blijven ze achter de feiten aanlopen, dus nu KPN verkopen en straks weer terugkopen als het aandeel weer een stuk hoger staat.
7. d' Aandelen ' 19 augustus 2001 22:35

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3340

     Gegeven: 821

   •    Aantal posts: 12.744

   Beste IJsblok, Als ik zo de eerste alinia's lees van jouw bericht, en vervolgens de 11 punten van overweging waarom je KPN beter kunt lozen, dan moet er toch iets van mijn hart. Net als bij Scala heb je met KPN een flinke dosis geduld nodig want de tijden dat een aandeel in 1 jaar tijd soms weleens vertienvoudigde, die tijd ligt voorlopig ver achter ons. Ook wil ik niet ingaan op de door jouw aangehaalde 11 punten van overweging, in de beantwoording van BP5AH kan ik mij in grote lijnen goed vinden. Maar het gaat me eigenlijk over de eerste zinnen, nl. "Ook ik ben met open ogen in de val gelopen en heb een klein jaar geleden aandelen KPN gekocht, niet omdat ik zo in het bedrijf geloofde, maar meer omdat ik vond dat de koers wel erg gezakt was, dat kon alleen nog maar hoger dacht ik. Nee dus... Het vertrouwen dat de meesten op dit forum nog steeds hebben in KPN deel ik niet. KPN komt er met de huidige strategie niet meer boven op. Dat vertrouwen op dit forum reken ik toe aan aan 'cognitieve dissonantie': de roze bril waarmee particuliere beleggers hun favoriete aandelen bekijken en elk negatief nieuws positief weten uit te leggen en vaak de boodschapper van slecht nieuws pogen af te schieten." Je bent niet de enige die in dit zelfde schuitje zit, alleen over hoe nu verder kunnen de meningen verschillen. Naar mijn idee had je allang afscheid moeten nemen van KPN als ik je argumentatie lees, nu lijkt het er een beetje op dat je een soort rechtvaardiging zoekt en ons aanreikt, om je KPN aandelen alsnog te verkopen. De uitdrukking "cognitieve dissonantie" is wel aardig gevonden en inderdaad kijken veel bezitters met "een roze bril" naar hun aandelen en laten zich te veel leiden door positieve emoties, terwijl aan de andere kant velen zich laten leiden door negatieve emoties. Ik stel een training " cognitieve gedragstherapie ( CGT)" voor om de soms hoog oplopende emoties te leren beheersen en het beleggen rationeel te leren benaderen en daarmee niet op ieder opduikend bericht te reageren. Het is toch ronduit belachelijk dat veel aandelenbezitters, helemaal teneergeslagen door het professioneel nog eens aangedikte negatieve sentiment juist nu voor een prikkie hun aandelen verkopen en denken zo hun emoties weer een beetje op orde te krijgen, nee dus.... Wat ik dan altijd weer opmerk is dat er tegenover die verkopers toch altijd weer kopers staan en vraag mij dan toch af wie in dit geval het juiste handelt, ik denk zelf de laatsten, die blijkbaar zonder emoties hun geduld bewaren en het op de lange termijn beloond zullen worden. Daarom houd ik mijn aandelen CMG, Scala, Getronics, KPN, KPNQwest en nog een paar risicovolle aandelen en koop zo af en toe gewoon bij, ik heb de tijd.... en geloof ook in het herstel van KPN en andere technologiefondsen, hoe dan ook. Met vriendelijke groeten Daan Delen
8. Salus 19 augustus 2001 22:58

   auteur info

   • Salus

     Lid sinds: 09 nov 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 651

   Beste Daan, Hoewel ik ook redelijk ziek ben van het beursklimaat, heb ik ook besloten om niet in paniek mijn aandelen te verkopen voor een rotprijs. Hoewel ik daar in het geval KSI toe gedwongen was. De verdere bedrijven waarin ik geld heb gestoken genieten nog steeds mijn vertrouwen en heb besloten gewoon te wachten tot het tij keert en als het mij gunstig lijkt gewoon wat plukjes bij te kopen. met vriendelijke groeten,
9. [verwijderd] 20 augustus 2001 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   KPN kopen indien de koers omhoog gaat lijkt me een goed idee. Alleen is er niemand die weet wanneer dat is . . . De call oct05 uitoefenprijs 5 euro is zeer betaalbaar en voor langetermijn beleggers zeker een aanrader. Aangezien de koers al erg laag staat en het risico dus niet meer opweegt tegen de mogelijke winsten lijkt me dit een goede zet om van het aantrekken van de koers mee te kunnen profiteren.