Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - Trek in chips?

1. [verwijderd] 17 januari 2008 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Trek in chips?
   
   Jacques Potuijt - 17 jan, 17:30
   
   "ASML staat na een achtbaanrit op de koers van 1997. Wat nu te doen met ASML en ASMI...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. tmaster 17 januari 2008 19:09

   auteur info

   • tmaster

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 307

   •    Aantal posts: 5.930

   2008 zal het jaar worden van de SSD's (solid sate drive) ASML gaat daar flink van profiteren.
   De ene na de andere fabrikant presteert nu zijn eigen SDD van 8 t/m 64GB sommige hebben ze al SSD te grootte van 128GB.
   Dit gaat in de nabije toekomst de harde schijf vervangen.
   SSD is niets anders dan NAND flash geheugen. (In sommige gevallen Sdram)
3. [verwijderd] 17 januari 2008 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook portable of intern?
4. [verwijderd] 17 januari 2008 19:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het feit dat achtergrond onderzoek al niet goed wordt gedaan (ASMI komt uit hetzelfde Philps nest???)geeft flinke twijfel aan het hele verhaal.
   ASML begon als een joint venture tussen ASMI en Philips, later verkocht aan Philips en toen verzelfstandigd.
   ASMI is nooit een Philips onderdeel geweest..
5. Ivanrybkin 17 januari 2008 20:55

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   USAandeeltje schreef:

   Het feit dat achtergrond onderzoek al niet goed wordt gedaan (ASMI komt uit hetzelfde Philps nest???)geeft flinke twijfel aan het hele verhaal.
   ASML begon als een joint venture tussen ASMI en Philips, later verkocht aan Philips en toen verzelfstandigd.
   ASMI is nooit een Philips onderdeel geweest..
   

   Als Philips ooit eigenaar was, is dit voor mij hetzelfde als dat het ooit een philips onderdeel is geweest.
   
   Kan er weinig anders van maken.
6. [verwijderd] 17 januari 2008 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Allereerst zij opgemerkt dat een werkelijk oude rot in het beleggingsvak natuurlijk nooit geschreven zou hebben dat het zusje ASMI uit het zelfde Philipsnest afkomstig is, zoals lezer USaandeeltje terecht op wijst. Moeder ASMI zag zich genoodzaakt jaren geleden door de tegenzittende cycli in de chipmarkten en haar sterk verslechterde financiële situatie haar belang in zusje ASML af te stoten.
   
   Echter, anders dan USaandeeltje acht de strekking van het betoog van Potuijt wel juist. Gelet op de beursgeschiedenis heeft de wat oudere belegger zoals ik de neiging om voor eens en altijd met aandelen van het kaliber ASMI en ASML te willen afrekenen ware het niet dat met trades op het juiste moment een goed rendement behaald kan worden.
   
   Anders dan schrijver ben ik de mening toegedaan dat alhoewel de cycli in de verschillende soorten chips niet zo heftig meer zijn vanwege de brede toepassing van tal van chips, tal van factoren duiden op een krimpende vraag van productiemachines voor chips. Zie b.v. de book to bill ratio, de grote voorraden in verschillende soorten chips, de cijfers van INTEL, 10% layoffs bij AMAT, etc.,etc..
   
   IK zet dan ook thans niet mijn fiches in op ASMI EN ASML.
   
   klaar
   
   
7. emi 17 januari 2008 21:21

   auteur info

   • emi

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 14

   ASMI heeft vorig jaar wel dividend uitgekeerd
   10 cent per aandeel
   
8. [verwijderd] 17 januari 2008 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ASMI vind ik een onwaarschijnlijk iets.
   
   Al jaren was ASMI als geheel zo'n 100 a 150 miljoen euro minder waard dan alleen het belang dat ze heeft in ASMI Pacific.
   Een paar jaar terug was daar mischien iets voor te zegen, omdat ASMI front-end toen nog een enorme bleeder was. De winsten uit het belang in het succesvolle Pacific werden bij front-end door het putje gespoeld.
   Maar front-end heeft haar netto winstgevdndheid met meer dan 50 miljoen euro per jaar verbeterd naar ongeveer break-even.
   Haar vooruitzichten zijn niet slecht. Er is goed technologie en de productiekosten zijn door overheveling naar Azie sterk verlaagd.
   
   Toch is de waarde van front-end vandaag nog steeds min 150 miljoen euro!
   Alleen de waarde van het belang in Pacific vertegenwoordigt momenteel meer dan 16 euro per aandeel.
   
   Front-end als technologiebedrijf verdient inmiddels een waardering op 0,5 a 1 x de omzet.
   In plaats van een negatieve waarde van 150 miljoen verdient het een waarde van 200 a 400 miljoen (4 a 8 euro per aandeel).
   
   Dat betekent een faire koers voor ASMI van
   16 (belang in Pacific) + 4 á 8 = 20 á 24 euro.
   
   Ik vind het bizar dat ASMI recent zo is neergesabeld.
   Deste te meer omdat er toch activisme gaat komen en mogelijk zelfs een bod met als inzet een split van front-end en back-end.
   
9. [verwijderd] 17 januari 2008 21:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij de afgelopen jaarvergaring heeft Del Prado gesteld niet onsympathiek te staan tegenover de gedachte door ASML overgenomen te worden!
   Dit is totaal onopgemerkt gebleven overigens. Het was nav van een vraag.
   Het is ook de vraag iof ASML dit mee heeft gekregen.
   
   ASML is onstaan aan spin off van ASMI en Philips. ASMI moest het destijds afstoten omdat het de ontwikkelingskosten niet meer kon dragen.
   ASML is net zoals ASMI een geesteskind van Del Prado, maar is nu de grote broer.
   Voor Del Prado als godfather van de NL chipindustrie is het begrijpelijkerwijze een droom wanneer deze bedrijven alsnog weer samenkomen.
   
   Dit scenario is voor del Prado veel aantrekkelijker dan een overname door Private Equity olv Fursa, dat zijn geesteskind ASMI immers wil opsplitsen.
   
10. ASteH 18 januari 2008 00:53

    auteur info

    • ASteH

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 314

    Fraaie situatieschets, heer Potuijt.
    
    Waar ik wel op wil wijzen, dat de vrees van beleggers niet zo vreemd is.
    In het verleden ook meegemaakt dat de ordervoorraad plots krimpt bij een marktomslag (nu?). Ik vermoed dat dat mede komt doordat er orders verschoven of zelfs geannuleerd worden.
    
    Organisatorisch, financieel en qua marktpositie staat ASML er wel sterk voor tegenwoordig.
11. marique 20 januari 2008 15:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Jacques Potuijt - 17 jan, 17:30
    "ASML staat na een achtbaansrit op de koers van 1997"
    [/quote]
    TA traders zijn in deze achtbaan uiteraard schatrijk geworden.
    
    Toegegeven, trouwe B&H beleggers (zijn die er vwb ASML?) vanaf '97 hadden hun geld beter op de spaarrekening kunnen zetten. Maar dat geldt voor heel veel AEX-aandelen. Zelfs met dividend meegerekend.
    
    Ik heb altijd wat moeite met vergelijkingen naar een willekeurig tijdstip. Want wie eind 2002 was ingestapt had zelfs na de recente koersdreun nu nog een prima koersrendement behaald. Zo ken ik er nog wel een paar. Aan zulke vergelijkingen kun je geen waarde hechten.
    
    [quote=Redactie IEX.nl] Jacques Potuijt - 17 jan, 17:30
    "Op de keper beschouwd is het verwonderlijk dat zo’n succesvol bedrijf als ASML, (...) tot nog toe in haar bestaan zo weinig voor haar externe aandeelhouders heeft kunnen betekenen."
    

    Je kunt het ook omdraaien. Het is verwonderlijk dat zo weinig aandeelhouders de intrinsieke waarde van ASML voldoende inschatten.
    Vanaf '04 tot nu boekt ASML formidabele winsten. Die worden niet uitgekeerd aan dividend en ook niet besteed aan dure en weinig waardetoevoegende overnames. Wel aan ontwikkeling van nog betere machines, die weer meer winst opleveren enz.
    
    In een paar jaar tijd is het eigen vermogen zo sterk gegroeid, dat ASML er niet aan ontkomt om de opgespaarde winst op een of andere wijze aan de aandeelhouders uit te keren. Hetzij door aandeleninkoop, dividend of een combinatie van beide.
    Maar ja, als aandeelhouders bang zijn dat het scenario '00-02 zich gaat herhalen dan is de uitgang dichtbij. Wie blijft zitten kan weleens rijkelijk worden beloond.
    
    vrgr
    marique