Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jerry de Leeuw - Ik ben boos

1. [verwijderd] 19 september 2008 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben boos
   
   Jerry de Leeuw - 19 sep, 16:30
   
   "Communisme of kapitalisme? En dan short selling. Komt er ook een verbod op long buying...?
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. theo1 19 september 2008 17:03

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   En ik word boos als columnisten dit soort onzinverhalen het internet op slingeren. Het slaat echt van A tot Z helemaal nergens op. Eerst begint hij te roepen dat je niks van yukos acties mag zeggen omdat er hier ook staatsbedrijven zijn in de energiesector (even voor Jerry: dit zijn bedrijven die geprivatiseerd zijn: eerst waren ze 100% staat en nu nog maar gedeeltelijk; niet andersom dus zoals je suggereert) en dan gaat hij naadloos over op het shortsellingverbod dat daar totaal helemaal nul komma niks mee te schaften heeft. Het short selling verbod is GEEN nationalisatie van wat dan ook en het heeft NIKS met commmunisme uit te staan. Het is alleen een reactie op uit de klauwen gelopen, destructief en onverantwoordelijk negatief speculatiegedrag, liefst ook nog eens gecombineerd met het rondstrooien van geruchten. En kom nou alsjeblieft niet aanzetten met marketmakers die om technische redenen short moeten kunnen gaan, want daar gaat het hier helemaal niet om.
   
   Het is natuurlijk lullig als je een handeltje uit de handen geslagen wordt, maar blijf wel een klein beetje reëel graag.
3. [verwijderd] 19 september 2008 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   theo1 schreef:

   En ik word boos als columnisten dit soort onzinverhalen het internet op slingeren. Het slaat echt van A tot Z helemaal nergens op. Eerst begint hij te roepen dat je niks van yukos acties mag zeggen omdat er hier ook staatsbedrijven zijn in de energiesector (even voor Jerry: dit zijn bedrijven die geprivatiseerd zijn: eerst waren ze 100% staat en nu nog maar gedeeltelijk; niet andersom dus zoals je suggereert) en dan gaat hij naadloos over op het shortsellingverbod dat daar totaal helemaal nul komma niks mee te schaften heeft. Het short selling verbod is GEEN nationalisatie van wat dan ook en het heeft NIKS met commmunisme uit te staan. Het is alleen een reactie op uit de klauwen gelopen, destructief en onverantwoordelijk negatief speculatiegedrag, liefst ook nog eens gecombineerd met het rondstrooien van geruchten. En kom nou alsjeblieft niet aanzetten met marketmakers die om technische redenen short moeten kunnen gaan, want daar gaat het hier helemaal niet om.
   
   Het is natuurlijk lullig als je een handeltje uit de handen geslagen wordt, maar blijf wel een klein beetje reëel graag.
   

   Ik denk dat jij zelf niet helemaal in de gaten hebt hoe het eea in elkaar steekt.
   
   MVG Vito
4. aquarius57 19 september 2008 17:17

   auteur info

   • aquarius57

     Lid sinds: 22 nov 2000

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 66

   •    Aantal posts: 67

   Als er geen maatregelen waren genomen dan was er sprake geweest van een totale financiele melddown en had Karl Marx toch nog gelijk gekregen........
5. [verwijderd] 19 september 2008 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Jerry,
   Niet doordrijven, je lezers niet lastig vallen met je privé frustraties. Bedien ons, amateur beleggers, met professionele adviezen waar we wat mee kunnen. Verder, het is verstandig voor de mensen buiten de financiële wereld maar ook een heel erg foute beloning voor de onverantwoorde mensen binnen die wereld, dat kampioen vrije markt USA een aantal maatregelen heeft genomen om erger te voorkomen. Jammer dat dit niet past in de ideologie maar soms moet je praktisch zijn. Nu alleen nog de veroorzakers voor het gerecht slepen en de schade claimen. Daar zijn Amerikanen erg goed in, ik kan er niet op wachten. Ook niet op je volgende -weer goede- column trouwens.
   
6. tmaster 19 september 2008 17:30

   auteur info

   • tmaster

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 307

   •    Aantal posts: 5.930

   Wat een onzin, als er ergens overdreven gereageerd is is het wel de afgelopen maanden. Fondsen die niets met de krisis te maken hebben hebben een flinke smak gegaan..
   Nee ik sta er lekker voor met mn beleggingshypotheek..
   Mag ie aub een keer omhoog? Of wil je dat iedereen alleen maar negatieve rendementen maakt ieder jaar?
   Ook al zit ik bij het relatief goedpresterende robeco.. de afgelopen jaar 2% rendemente is niet genoeg om straks mn hypotheek mee af te lossen.
   
   
7. [verwijderd] 19 september 2008 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jerry,
   Helemaal mee eens. Het pijnlijkste is dat het kapseizen van de aandelenmarkten niet meer tegen te houden is, al wordt dat krampachtig geprobeerd. Bereid je er maar op voor dat de margin eisen ook worden verhoogd. Ik heb er zelf problemen mee dat de vrije markt bij uitstek, de financiële markten, gereguleerd worden. Absurd. Maar dit gaat wellicht voorbij aan theo1 met zijn 25 aandeeltjes Aalberts.
8. [verwijderd] 19 september 2008 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan me wel vinden in Theo1 z'n post. Ik ben een belegger van lik-me-vessie, maar kan toch niet geloven dat naked short selling goed is voor de markt. Dit is geen speculatie meer, maar manipulatie. Nooit geweten dat er zoiets bestond. Beetje aandelen mogen leveren die je niet hebt. Ongelofelijk.
9. [verwijderd] 19 september 2008 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rryn schreef:

   Kan me wel vinden in Theo1 z'n post. Ik ben een belegger van lik-me-vessie, maar kan toch niet geloven dat naked short selling goed is voor de markt. Dit is geen speculatie meer, maar manipulatie. Nooit geweten dat er zoiets bestond. Beetje aandelen mogen leveren die je niet hebt. Ongelofelijk.
   

   Waarom zou dit niet mogen ? In een vrije markt wordt dit toch gecorrigeerd ? Als er aandelen verkocht worden en de koersen stijgen dan KAN de short seller verlies hebben(als er niets afgedekt is). Ik hoor nooit verhalen dat deze sielige persoon gecompenseerd moet worden. Oh, ik begrijp het al, aandelen mogen niet dalen. Wat een farce. Misshien moet het nu maar eens klappen.
10. hjm 19 september 2008 18:27

    auteur info

    • hjm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 538

    Boos? Ga lekker een eindje lopen en misschien wordt je dan weer reeel.
    Een aandeel was oorspronkelijk een stukje mede bezit van een bedrijf. Je werd ook mederisico dragend, dwz je kon worden aangesproken op de verliezen uit de failliete boedel.
    Inmiddels lijkt het tot een gezelschapspel waarbij het mogelijk is dat er meer aandelen short zijn verkocht dan dat er vrij in omloop zijn. Het huidige systeem is te ver doorgeschoten en heeft er toe geleid dat ons het financiele stelsel op het spel wordt gezet. Misschien dat aandeelhouders weer wat dichter naar de oorsronkelijke situatie zouden moeten gaan.
    
    En we zijn er nog niet. De rotzooi mag nu aan de staat worden verkocht. Interessante gedachte voor de kopen van Washington Mutual. Je koopt de eigenlijk failliete boedel, vist de krenten er uit, verkoop de rest aan de staat. Die staat krijgt een bedrijf in handen waar deze rotzooi van alle partijen inzit. Waarschijnlijk zijn de koper van WM de nieuwe helden.
    
    Ik hoop dat er een structurele verandering gaat komen van het huidige stelsel. En dat iets heel anders dan wijzen naar een communistisch schrikbeeld.
    
11. ffff 19 september 2008 18:40

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13820

      Gegeven: 18050

    •    Aantal posts: 38.384

    TA analist schrijft hierboven:
    Ik heb er zelf problemen mee dat de vrije markt bij uitstek, de financiële markten, gereguleerd worden......
    
    Ik ben blij dat je dat toegeeft. En ik ben er dan weer voorstander van dat een en ander veel stevger gereguleerd gaat worden.
    
    Vanmiddag plaatste ik in een andere draad het doembeeld waar we langzaam naar zeker naar toe gingen met zijn allen: Een grote ontwrichting van de bakwereld, van de financiële wereld, met uiteindelijk als gevolg een zware mondiale drpressie, gigantische werkloosheid, protectionisme, vergrote kans op oorlog.
    
    En dat risico allemaal om de marktmanipulatoren vrij spel te geven. Flink de koersen manipuleren, geruchten rondstrooien zoals bij TNT nu al enkele malen, nog veel ernstiger geruchten bij Fortis en laat de gewonen mensen maar de schrik op het lijf krijgen en vrezen dat banken gaan omvallen. Geeft allemaal niks; Als wij speculanten maar helemaal vrij spel hebben.
    
    Eindelijk is het gezzond verstand doorgebroken. Net zogoed als dat het gewone verkeer geregeld wordt, moest hier ingegrepen worden. Weliswaar op kosten van de belastingbetaler, maar door het gemanipuleer van diezelfde speculanten was diezelfde belastingbetaler het geld anders kwijtgespeeld via zijn pensioenvoorziening.
    
    Vadaag zijn er tientallen miljarden pensioenvoorziening weer reeel geworden, die de speculanten steeds in mist doen verdwijnen. Irreele cijfers kwamen er tevoorschijn als je bedrijfsgetallen analyseerden, maar... de speculanten duwden die koersen toch maar naar beneden.
    
    EINDELIJk is er eens ingegrepen en iedereen mag gerust ademen: minder kans op depressie, op recessie, minder kans op stagnatie van consumentenbestedingen, minder kans op verlaging pensioenen.
    
    Een schitterende dag.
    
    Peter
12. [verwijderd] 19 september 2008 18:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SeniorTech, natuurlijk mogen aandelen dalen, maar met naked short sellen kan je in weze een onuitputtelijk aantal aandelen in de markt pompen na uiteraard eerst vol in de puts te zijn gegaan. Daar zit ik mee. Dat dit in theorie onuitputtelijk is.
13. [verwijderd] 19 september 2008 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie zijn dat dan die shortsellers? Heeft iemand ze gezien? Zet effe een lijstje met volumes en namen hierzo, kunnen we daarna Robin Hood bellen.
14. [verwijderd] 19 september 2008 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal mee eens. Dat men uitgerekend in Amerika met dergelijke betuttelende maatregelen komen is uiterst storend en geeft goed aan hoe het er echt voorstaat. Ronduit slecht! Men zit met de handen in het haar, dit druist in tegen alle elementen van een kapitalistische samenleving.
    
    Laten we het helder zien, de banken die tot nu toe omgevallen zijn zijn dat niet vanwege de short sellers, maar omdat er echte fundamentele problemen zijn in vooral de Amerikaanse economie. De short sellers hebben de koersdruk hooguit wat versneld. Dan was Lehman Brothers deze week failliet gegaan waarschijnlijk. (maakt dat het verschil?)
    
    Het gaat erom dat men knaagt aan alles wat tot nu toe mogelijk is gemaakt. Ik kan mij de discussie nog goed herinneren toen de olieprijs op zijn hoogtepunt stond, speculanten zouden niet meer long mogen gaan op de olie. Horen we daar nu nog iemand over?
    
15. [verwijderd] 19 september 2008 18:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Peter mee eens. Er moest iets gebeuren. Toch het blijft oppassen. Hoe gaan de plannen eruit zien? Wat zijn de gevolgen als hedgefondsen vallen als gevolg van shortverbod? Dollar? Rente?
    
    In de U.S. gaat het niet goed en laat je niet misleiden door de officiele cijfers. Met de cijfers over de geldhoeveelheid waren ze trouwens al eerder gestopt. Voor mij blijft het draaipunt stabilisatie van de U.S. huizenmarkt.
    
    Het is allemaal wel zeer bijzonder wat er gebeurt. Psychologisch is de uitwerking er al. Ik zie de mensen om mij heen voorzichttiger worden met de centjes. Dat is natuurlijk door de geldgraaierij van de rood-extreem groene regering maar ook door de crisissfeer internationaal.
    
    Groet, Jonas
16. [verwijderd] 19 september 2008 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Here is tonite's theater of the absurd SEC headline:
    
    SEC intends to temporarily ban short selling, but it's not clear if the commission has approved the move. Cox is briefing congressional leaders. Separately, the government is seeking congressional authority to buy distressed assets.
    
    This is nothing short of a total panic by people who have no clue what they are doing. And to think, I mocked Russia for being a nation run by market commies.
    
    This is the ultimate bailout attempt, which will have repercussions far far beyond our imaginations:
    
    1) We suffer a loss of Market Integrity; The US is now a Banana Republic
    
    2) Blatant market manipulation: this is nothing more than an attempt to force markets higher;
    
    3) 60 days prior to a presidential election? This is a none-too-subtle attempt to influence the elections -- especially coming on top of the Fannie/Freddie bailout;
    
    4) The coming pop will create a huge air pocket, ultimately leading to us crashing much lower;
    
    5) Expect a huge increase in volatility -- upwards first, then down;
    
    We Are A Nation of Morons, led by complete Idiots, making us complicit in our own self destruction.
17. [verwijderd] 19 september 2008 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    There's your headlines of the day:
    
    (BN)
    
    *U.S. TREASURY TO INSURE GOOD WEATHER ALL WEEKEND
    
    *FEDERAL RESERVE TO INSURE PERSONAL HAPPINESS
    
    *U.S. TREASURY TO REPAIR TOM BRADY'S DAMAGED KNEE
    
    *CONGRESS TO GUARANTEE HAPPY DAYS ARE HERE AGAIN
18. [verwijderd] 19 september 2008 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Technical Analyst schreef:

    [quote=rryn]
    Kan me wel vinden in Theo1 z'n post. Ik ben een belegger van lik-me-vessie, maar kan toch niet geloven dat naked short selling goed is voor de markt. Dit is geen speculatie meer, maar manipulatie. Nooit geweten dat er zoiets bestond. Beetje aandelen mogen leveren die je niet hebt. Ongelofelijk.
    [/quote]
    Waarom zou dit niet mogen ? In een vrije markt wordt dit toch gecorrigeerd ? Als er aandelen verkocht worden en de koersen stijgen dan KAN de short seller verlies hebben(als er niets afgedekt is). Ik hoor nooit verhalen dat deze sielige persoon gecompenseerd moet worden. Oh, ik begrijp het al, aandelen mogen niet dalen. Wat een farce. Misshien moet het nu maar eens klappen.
    

    jongens, jongens, wat maken jullie je druk. some you lose, som you win. dat het short sellen aan banden is gelegd is gewoon een prima aktie. aandelen mogen best dalen, maar dat manipuleren moet eens afgelopen zijn. jullie (degene die nu flink liggen te blaten) zaten vandaag zeker scheef. lees de draadjes maar eens na. ik was een dag te vroeg met long te gaan anders had ik nog veel meer kunnen bijschrijven. en toevallig zat ik vanaf vorige week vrijdag short! so what, ik zit er ook vaak genoeg naast maar dan ga ik m'n frustratie (lees verliezen) niet botvieren op anderen en dan zeker niet op n manier van "hij heeft maar 25 aandelen of zo". laat eens lekker iedereen in zijn waarde stelletje zielepoten!
    
    groeten en prettig weekend, en volgende week weer beter!
19. [verwijderd] 19 september 2008 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    *CONGRESS TO GUARANTEE HAPPY DAYS ARE HERE AGAIN
    

    Zelden beleggers zo blij gezien met een verliesweek als na het straatverbod voor shorters op Wall Street.
    
20. [verwijderd] 19 september 2008 19:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    There's your headlines of the day:
    
    (BN)
    
    *U.S. TREASURY TO INSURE GOOD WEATHER ALL WEEKEND
    
    *FEDERAL RESERVE TO INSURE PERSONAL HAPPINESS
    
    *U.S. TREASURY TO REPAIR TOM BRADY'S DAMAGED KNEE
    
    *CONGRESS TO GUARANTEE HAPPY DAYS ARE HERE AGAIN
    

    Ik zie het al bij bernank aan de muur hangen...
    
    'FED because we care'