Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Innoconcepts Terug naar discussie overzicht

Is de Inno directie te vertrouwen?

51 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. privee 30 oktober 2008 16:31
    Beste forumleden.

    Ik zit al een hele tijd in Inno en heb de afgelopen jaren regelmatig stukjes gekocht en gehouden. Steeds dacht ik een koopje te hebben maar tot op heden nog een (fors) negatief resultaat. Desondanks is Inno ondertussen één van de grootste posities in mijn porto geworden.

    Ik weet uit betrouwbare bron dat de technologie van I-pac zeer vooruitstrevend en waardevol is en dus ben ik geneigd om wederom bij te kopen.

    Ik hoor alleen steeds vaker een ongerust stemmetje in mijzelf die zich afvraagt of de directie wel op handen van de aandeelhouders is.

    Dat men over de techniek weinig mededeelzaam is snap ik wel. Van alle ondoorzichtige transacties met bv'tjes en aandelen transacties wordt ik echter wel achterdochtig. Uit vele draadjes op het forum blijkt dat het vaak, zelfs voor de Inno volgers, niet meer te volgen is.
    Dit moet de directie toch veel tijd kosten die ze beter aan de uitrol van de technologie kunnen besteden?

    Er wordt zo veel geschoven en gedaan met een cascade van bv's dat ik bang ben voor het verschuiven van winsten naar plekken die voor de directie en grootaandeelhouders het aantrekkelijkst zijn en dat hoeft niet parallel te lopen met de belangen van andere aandeelhouders. Let op, dit is een gevoel dus svp niet citeren als feit.

    Heeft iemand al eens geprobeerd de kerstboom van belangen en bv's met de bijbehorende aandeelhouders uit te werken? Ik heb wel enkele losse zaken gezien op dit forum en heb zelf ook enkele zaken nagezocht. Het lijkt echter wel of je een fiscaal rechercheur nodig hebt om dit bedrijf te doorgronden.

    Ook de onduidelijkheid over het al dan niet bijkopen van eigen aandelen door directie (of was dit verschuiven binnen bv's) helpt niet echt.
    Al deze vragen hebben er naar mijn mening aan bijgedragen dat de waarde van Inno op de beurs ver achter blijft bij de potentiële waarde.

    Samenvattend, ik heb zeer veel vertrouwen in de technologie van I-pac, maar ik heb een onrustig gevoel over alle mist en onduidelijkheid rondom de organisatie en de directie. Aan de ene kant wil ik bijkopen aan de andere kant denk ik 'pas op!'.

    Wie herkent zich in bovenstaand beeld of wie kan mijn twijfel wegnemen?

    Privee
  2. [verwijderd] 30 oktober 2008 16:53
    @privee:
    Ik kan je gevoel niet wegnemen. Wat mij geholpen heeft, is dat ik veelvuldig op een aandeelhoudersvergadering ben geweest en vooraf en achteraf met directieleden heb gesproken. Ook tijdens de vergadering heb ik regelmatig vragen gesteld. Dat helpt wel.

    Het geschuif met bv's lijkt ingewikkelder dan het is. INNO heeft eens uitgelegd, dat bij de octrooiering van vindingen bewust gebruik gemaakt wordt van een veelheid aan bv's Dat maakt het voor derden lastig om te weten of en wanneer zij inbreuk maken. Voor zover het over niet bij de octrooien betrokken bv's gaat, ligt de zaak niet zo complex. Je kunt er ook naar vragen tijdens de AvA. Ik zal dat zeker doen tijdens de komende AvA over bv Caterbrands en bijbehoren.

    Wat betreft de verwerving van aandelen door het management: Teerlink had een deel van de aandelen van Novum, het investeringvehikel van Langerak. Als directeur van Novum werd hij ingehuurd door INNO voor projecten en deskundigheid. Op een gegeven moment is hij volledig in dienst van INNO gekomen. Hij is de baar van I-pac en Chairman van Proventec. Op een gegeven moment heeft hij zijn aandelen INNO aan Langerak teruggeleverd en als betaling daarvoor aandelen ontvangen van INNO die NOvum in zijn bezit had. Wellicht is er niet altijd helder over gecommuniceerd, waarbij de eigen interpretaties van de AFM ook een duit in het zakje hebben gedaan.(Niet alleen INNO is daar slachtoffer van).

    INNO volgt dit forum ook en is dus voorbereid.

    Zoef
  3. Barbier 30 oktober 2008 17:26
    Zelf heb ik er ook geen goed gevoel over... Ik heb enige tijd terug met iemand gesproeken die aan de wieg van I-pac heeft gestaan... En hij sprak over de huidige directie als waren het de grootste schurken die beleggers- Nederland kent...Hou dat in je achterhoofd als je aan Innoconcepts denkt...
  4. nelis h 30 oktober 2008 17:32
    net een echt beurs genoteerd bedrijf dus

    noem mij 1 bedrijf dat de aandeelhouder boven aan heeft staan?
    "een bestuursvoorzitter liegt tenzij het tegendeel is bewezen"
  5. privee 30 oktober 2008 17:47
    quote:

    de echte zoef schreef:

    Wat betreft de verwerving van aandelen door het management: Teerlink had een deel van de aandelen van Novum, het investeringvehikel van Langerak. Als directeur van Novum werd hij ingehuurd door INNO voor projecten en deskundigheid. Op een gegeven moment is hij volledig in dienst van INNO gekomen. Hij is de baar van I-pac en Chairman van Proventec. Op een gegeven moment heeft hij zijn aandelen INNO aan Langerak teruggeleverd en als betaling daarvoor aandelen ontvangen van INNO die NOvum in zijn bezit had.

    Zoef
    @Zoef
    Dank voor je uitleg en AvA advies :-). Wellicht dat dat mijn achterdocht ook kan verhelpen.

    Ik snap dit laatste stukje (quote) nog niet helemaal.
    Teerlink levert zijn aandelen INNO aan Langerak (prive of Novum?) en als betaling ontvangt hij aandelen INNO van Novum.
    Als het aan Langerak privee was, wat is dan de logica achter deze transactie. Teerlink heeft aandelen INNO verkocht voor aandelen INNO. Ik denk dat ik iets niet goed begrijp. Of is Langerak iets aan Novum aan het onttrekken/toevoegen?

    Dit soort transacties voeden mijn onrust. Als ze dit hier doen, wat doen ze dan binnen INNO zelf? Geven ze op de AvA wel de echte antwoorden of spelden ze ons een verhaal op de mouw?

    Privee
  6. [verwijderd] 30 oktober 2008 17:50
    quote:

    tukkers schreef:

    Zelf heb ik er ook geen goed gevoel over... Ik heb enige tijd terug met iemand gesproeken die aan de wieg van I-pac heeft gestaan... En hij sprak over de huidige directie als waren het de grootste schurken die beleggers- Nederland kent...Hou dat in je achterhoofd als je aan Innoconcepts denkt...
    Nergens blijkt uit dat de directie van Innoconcepts bestaat uit schurken. Jaar op jaar zorgen ze voor een verhoging van de omzet en winstcijfers. Het enige wat ze tot op heden kwalijk kan worden genomen is de gebrekkige communicatie met de aandeelhouders.
  7. odaiba 30 oktober 2008 18:07
    quote:

    rryn schreef:

    [quote=tukkers]
    Zelf heb ik er ook geen goed gevoel over... Ik heb enige tijd terug met iemand gesproeken die aan de wieg van I-pac heeft gestaan... En hij sprak over de huidige directie als waren het de grootste schurken die beleggers- Nederland kent...Hou dat in je achterhoofd als je aan Innoconcepts denkt...
    [/quote]

    Nergens blijkt uit dat de directie van Innoconcepts bestaat uit schurken. Jaar op jaar zorgen ze voor een verhoging van de omzet en winstcijfers. Het enige wat ze tot op heden kwalijk kan worden genomen is de gebrekkige communicatie met de aandeelhouders.
    Ik sluit me aan bij jouw opmerkingen rynn. Ik heb evenmin redenen om te twijfelen aan de directie van Inno. Maar wie die twijfels wel heeft, doet er goed aan uit Inno te stappen. Het product I_pac kan nog zo goed zijn, maar als je geen vertrouwen hebt in de directie die het product in de markt zet of op de wijze waarop zij de optimale revenuen uit het product halen, dan moet je weg wezen.

    gr.Odaiba
  8. [verwijderd] 30 oktober 2008 19:02
    quote:

    rryn schreef:

    [quote=tukkers]
    Zelf heb ik er ook geen goed gevoel over... Ik heb enige tijd terug met iemand gesproeken die aan de wieg van I-pac heeft gestaan... En hij sprak over de huidige directie als waren het de grootste schurken die beleggers- Nederland kent...Hou dat in je achterhoofd als je aan Innoconcepts denkt...
    [/quote]

    Nergens blijkt uit dat de directie van Innoconcepts bestaat uit schurken. Jaar op jaar zorgen ze voor een verhoging van de omzet en winstcijfers. Het enige wat ze tot op heden kwalijk kan worden genomen is de gebrekkige communicatie met de aandeelhouders.
    Ik kan wel zeggen dat ik misschien wel 1 van de meest sceptische beleggers ben qua bestuur. Ik heb beleggingen gehad in het Duitse Amitelo, wat een brievenbus bedrijf bleek te zijn alle omzetten bleken nep te zijn (Dit heeft me een vermogen gekost).... Ik kijk enorm goed naar bestuur van bedrijven en in mijn ogen is dit gewoon een betrouwbaar bestuur
  9. forum rang 4 K. Wiebes 30 oktober 2008 19:35

    Beste Privee,

    De koers van Inno wordt gemanipuleerd. Dat staat voor mij vast. Misschien zelfs door of met mede-
    weten van de directie.

    Dat kan ik uiteraard niet hardmaken. Maar uit mijn
    eerdere postings zal je kunnen opmaken dat ik een
    management-buyout van Inno, zéker tot de mogelijk-
    heden tel.

    Maar zijn zij daarom malafide ? Of maken zij gewoon
    gebruik van de mogelijkheden die binnen het kader
    van de wet worden geboden en van de kans, die de mede door de kredietcrisis gedaalde beurskoers biedt ?

    Maar misschien zit ik er ook falicant naast.

    Een grote onderneming heeft nu eenmaal altijd een
    vrij ingewikkelde organisatie-structuur; opgebouwd
    uit tig kleine BV'tjes.

    Daarom zijn er ook accountantskantoren nodig om de
    jaarcijfers goed te keuren; een gewone sterveling
    komt daar toch niet uit.

    Maar ja, de cijfers van Ahold werden ook jaar na jaar goedgekeurd. En Cees c.s. wordt ondertussen een streepjespak (horizontale streepjes, wel te verstaan) aangemeten.
    Ze kunnen over tijdje wellicht gaan klaverjassen met Paul Kuiken van Landis.
    Die pipo van LCI is volgens mij nog steeds "on the
    run", met z'n smartpen.
    The boys van Enron zingen intussen ook een toontje
    lager. En zo zijn er nog meer op te noemen (Baan,
    KPNQuest, van den Nieuwenhuizen, etc.).

    In eerste instantie allemaal zéér gerespecteerde
    captains of industry.

    Met andere woorden: als kleine belegger weet je het nooit helemaal zeker. Niets is zeker. Zie het
    Fortis- en het Icesafe-drama.
    De EU geeft 4 miljoen euro voor Congo. Dáár zakt
    bij mij de broek van af. Er wordt hiér met miljarden gesmeten, terwijl daar de mensen weer eens kreperen. Maar dat terzijde.

    Ik ga er dus maar gewoon vanuit dat de Inno-
    bestuurders het beste met hun bedrijf en met ons,
    aandeelhouders voor hebben.
    De jaarrekeningen worden goedgekeurd door mensen
    die er verstand van dienen te hebben.

    En gezien de toegenomen juridische en maatschappe-
    lijke aandacht voor misstanden, zullen die accountants zich wel twee keer bedenken voordat ze een jaarrekening waaraan een luchtje zit goedkeuren.

    Dus hopelijk gaat Inno met I-Pac haar belofte waarmaken.

  10. [verwijderd] 30 oktober 2008 23:31
    quote:

    privee schreef:

    [quote=de echte zoef]

    Wat betreft de verwerving van aandelen door het management: Teerlink had een deel van de aandelen van Novum, het investeringvehikel van Langerak. Als directeur van Novum werd hij ingehuurd door INNO voor projecten en deskundigheid. Op een gegeven moment is hij volledig in dienst van INNO gekomen. Hij is de baar van I-pac en Chairman van Proventec. Op een gegeven moment heeft hij zijn aandelen INNO aan Langerak teruggeleverd en als betaling daarvoor aandelen ontvangen van INNO die NOvum in zijn bezit had.

    Zoef
    [/quote]

    @Zoef
    Dank voor je uitleg en AvA advies :-). Wellicht dat dat mijn achterdocht ook kan verhelpen.

    Ik snap dit laatste stukje (quote) nog niet helemaal.
    Teerlink levert zijn aandelen INNO aan Langerak (prive of Novum?) en als betaling ontvangt hij aandelen INNO van Novum.
    Als het aan Langerak privee was, wat is dan de logica achter deze transactie. Teerlink heeft aandelen INNO verkocht voor aandelen INNO. Ik denk dat ik iets niet goed begrijp. Of is Langerak iets aan Novum aan het onttrekken/toevoegen?

    Dit soort transacties voeden mijn onrust. Als ze dit hier doen, wat doen ze dan binnen INNO zelf? Geven ze op de AvA wel de echte antwoorden of spelden ze ons een verhaal op de mouw?

    Privee
    Wellicht was ik niet helder. Teerlink had aandelen in Novum en deze leverde hij terug aan Langerak, of verkocht hij terug aan Novum, dat weet ik niet. En daarvoor in ruil kreeg hij aandelen INNO die Novum in bezit had.
    Zoef
  11. [verwijderd] 30 oktober 2008 23:43
    Als Inno een bestuur heeft dat niet te vertrouwen is, dat waren er niet zoveel aandelen in vaste handen. Tevens zou Sara Lee / SAS geen samenwerking zijn aangegegaan en had een fortune 500 klant geen beroep gedaan op de technologie. Dit is voor mij het bewijs dat men goud in handen heeft.

    Guus
  12. [verwijderd] 30 oktober 2008 23:46
    quote:

    nelis h schreef:

    net een echt beurs genoteerd bedrijf dus

    noem mij 1 bedrijf dat de aandeelhouder boven aan heeft staan?
    "een bestuursvoorzitter liegt tenzij het tegendeel is bewezen"
    Van een bedrijf, dat de aandeelhouder bovenaan heeft staan en de rest daaraan ondergeschikt maakt, hoef ik geen aandelen in. Nu de meeste aandeelhouders ( zie de huidige beurs) korte termijn denkers zijn geworden, zou je dus bedrijven nog meer dwingen op de korte termijn te denken, met alle gevolgen van dien: als de winst maar stijgt, dan zijn de aandeelhouders tevreden! Hoe staan klanten en werknemers daartegenover en hoe is het perspectief op de lange termijn? Niet investeren, maar alle winst uitkeren.
    Ik moet er niet aan denken.!

    Gelukkig is de directie van INNO in dat opzicht van het goed hout gesneden. De lange termijn staat voorop, veel investeren en een sterke balans. Kijk ook eens naar de beloning van de CEO. INNO doet niet mee in het circus van de bovenmatige beloningen en bonussen:
    In 2006: brutosalaris 122.083, bonus 85.532 en pensioen 12.807 in 2007 resp: 125.080, 36.222 en 11.567. En kom er nu niet mee aanzetten, dat de CEO zijn inkomen dan wel op andere wijze uit INNO weet te halen, als je daar geen bewijs van hebt.
    Zoef
  13. [verwijderd] 31 oktober 2008 06:56
    quote:

    tukkers schreef:

    Zelf heb ik er ook geen goed gevoel over... Ik heb enige tijd terug met iemand gesproken die aan de wieg van I-pac heeft gestaan... En hij sprak over de huidige directie als waren het de grootste schurken die beleggers- Nederland kent...Hou dat in je achterhoofd als je aan Innoconcepts denkt...
    Verklaar je nader! wie was dat en waar baseerde hij of zij dat op?
  14. [verwijderd] 31 oktober 2008 09:05
    effe wachten op het activeren van het laddersysteem. Deze zetten we natuurlijk niet gelijk aan, want dan kon het wel eens wat meer aandeeltjes kosten om de koers te drukken. Eerst effe de kooplust polsen. En als deze na een paar minuten weer wat minder is dan >>>
  15. Barbier 31 oktober 2008 09:37
    Spijt me... betreffend persoon is verboden om daar in het openbaar zijn mening over te vertellen...ik weet dat het niet erg sterk overkomt... maar zo is het nu eenmaal..ben trouwens zelf al jaren aandeelhouder...
  16. [verwijderd] 31 oktober 2008 10:10
    Ik ken ook iemand die zei dat de technologie van I-Pac waardeloos is. Zijn mp3 speler was na 3 dagen al kapot. Hij gaf tevens aan dat de directie om deze reden niet te vertrouwen is. Degene die aandelen van dit bedrijf wil hebben moest welk gek zijn.

    Ik kan en mag helaas niet de naam van de persoon prijsgeven, maar kan wel zeggen dat hij al jaren ervaring heeft met mp3 spelers.

    Dus -> allen verkopen die hap!
  17. gerrie2000 31 oktober 2008 12:04
    Natuurlijk gaat de Inno directie voor eigenbelang. Maar aangezien zij grootaandeelhouders zijn, komt dat belang vrijwel altijd overeen met ons belang, of het nou klootzakken zijn of niet, maakt dan (gelukkig) niet zo veel uit.

    Desalniettemin moet je altijd een gezonde dosis wantrouwen tegenover alles iedereen hier op de beurs.
  18. Hugo44 31 oktober 2008 12:35
    @tukkers, beetje flauw om te suggereren dat de Inno directie niet te vertrouwen zou zijn, heb je van 'iemand' gehoord, maar zelf heb je ook aandelen Inno, waarom dan?
  19. Hugo44 31 oktober 2008 12:43
    @privee: ja, jammer dat de directie niet zo'n belang lijkt te hechten aan de kleine aandeelhouders. Op zich te begrijpen, er is maar iets van 30 % van de aandelen op de beurs te koop, alhoewel dat intussen best hoger zou kunnen zijn, het zou me niet verbazen als KBC of Delta Lloyd of Generali wat hebben verkocht. Maar ook best mogelijk dat Fock die intussen heeft gekocht.

    De directie is vooral druk met contracten afsluiten voor I-Pac, ze hebben denk ik geen PR-man of vrouw in dienst. Het is in principe nog steeds een klein bedrijf, op het hoofdkantoor in Rotterdam zitten hoogstens 15 mensen.

    We zullen gewoon even moeten wachten tot de Fortune 500 klant bekend wordt (ik denk PepsiCo), of tot er weer nieuwe contracten komen. Gezien de mededelingen over een twaalftal prospects zal dat wel snel komen. Dus ik lig er niet wakker van dat ik op Inno nu -40% sta.
51 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.481
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.960
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.503
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.108
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.762
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.863
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.355
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.572
Allfunds Group 3 1.217
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 338
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.767
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.381
AMG 965 125.895
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.165
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 319
Arcadis 251 8.624
Arcelor Mittal 2.024 318.679
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.114
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.709
ASML 1.762 77.084
ASR Nederland 18 4.124
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.683
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april
    2. NL inflatie april
    3. Reserve Bank of Australia rentebesluit
    4. Infineon Q1-cijfers
    5. UBS Q1-cijfers
    6. Zalando Q1-cijfers
    7. Solvay Q1-cijfers
    8. Heijmans Q1-cijfers
    9. Kendrion Q1-cijfers
    10. BP Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht