Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bizar reddingsplan ING kost circa 2.000 euro per Nederlander. Laat dit absurde feit goed tot u doordringen en kom in opstand!

1. [verwijderd] 28 januari 2009 00:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TATAN schreef:

   Goed punt is ook een veilig spaarbank boekje.
   waar nooit en te nimmer mee kan worden gegokt.
   Dan stort ik meteen dat boekje vol.
   Heb je toch één zekerheid voor het geval dat.
   

   Spaarbankboekje of giraal sparen maakt natuurlijk niets uit! In het ene geval heb je een boekje met een stempel die de hoeveelheid geld weergeeft en in het andere geval een papiertje met een screenprint waar je saldo op staat.
   
   In beide gevallen is het zo dat als de achterliggende bank in de problemen komt jij ook in de problemen kunt komen.
   
   
2. [verwijderd] 28 januari 2009 00:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mucha schreef:

   Klinkt misschien gek, maar toch vind ik het logischer om risico's m.b.t. beleggen eerder bij aandeelhouders neer te leggen dan bij belastingbetalers.
   

   Niks gek maar gewoon de enige logische en correcte gang van zaken!
   
   
3. [verwijderd] 28 januari 2009 00:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   willlem2 schreef:

   Ik denk dat Bos een kans heeft laten liggen.
   Dit was de ultieme gelegenheid om te doen waar 8.000.000 nederlanders naar snakken: De Postbank teruggeven aan het volk . . .
   Een grote misser.
   

   Laat je niet beduvelen door Mulder en die Truus! De PB is nooit van "Het Volk" geweest!!
   
   
4. Mucha 28 januari 2009 00:20

   auteur info

   • Mucha

     Lid sinds: 03 mrt 2004

     Laatste bezoek: 25 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 73

     Gegeven: 221

   •    Aantal posts: 326

   quote:

   iMac Rulez schreef:

   [quote=Mucha]
   Klinkt misschien gek, maar toch vind ik het logischer om risico's m.b.t. beleggen eerder bij aandeelhouders neer te leggen dan bij belastingbetalers.
   [/quote]
   
   Niks gek maar gewoon de enige logische en correcte gang van zaken!
   
   

   Ik bedoelde het ook sarcastisch ;-)
5. [verwijderd] 28 januari 2009 06:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   De eerste toelichting van Bos, ik denk dat hij volledig gelijk heeft. Waardering op marktwaarde in een niet functionerende markt is fout. Waardering op economische waarde is een veel beter principe, deze les kunnen we er uit leren.
   
   Volgens de boekhoudregels moet je producten op marktwaarde waarderen. De enige oplossing is dan om de portefeuille over te dragen aan de staat, die wel op economische waarde kan waarderen.
   
   

   Ik snap de achterliggende gedachte wel, waarom doet de rest van de wereld het dan niet? (Oftewel: waarom meent Bos te weten hoe het verder zal gaan met de economie in de VS als niemand anders het weet?)
   
   Zou het kunnen dat dit een mooi staaltje paniekvoetbal was met een 10:0 overwinning van de harde kerels van de ING tegen de domme belastingbetaler met hun welmeenende aanvoerder?
6. jrxs4all 28 januari 2009 10:09

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=jrxs4all]
   - De staat voldoet aan ING via een jaarlijkse kasstroom een funding fee voor de Alt A portefeuille. De omvang van deze fundingfee bevat een vaste component van 3% en een variabele component (Libor).
   [/quote]
   
   Wow! Libor+3% die de staat moet betalen aan ING. Heeft Bos zich 2x laten inpakken door de 'onafhankelijke externe experts'.
   

   Die zin is me ook niet helemaal duidelijk, maar er staat in ieder geval niet dat de staat Libor+3% betaalt. En dat is ook niet zo.
   
   Zie bv het Reuters stuk: "Effectively, ING has a guarantee for 21.6 billion euros of the loans (30 billion multiplied by 0.8, multiplied by 0.9), on which ING receives an interest payment roughly similar to a U.S. treasury yield, which will be lower than the yield on the Alt-A assets."
   
   De genoemde funding fee van 500 miljoen betekent dat de staat iets meer dan 2% betaalt, dat klopt wel met de uitleg van Reuters,
   
   JR
   
7. [verwijderd] 28 januari 2009 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   firesale schreef:

   Denk je niet dat dit niet alleen een redding voor ING is? Dat 'wij tegen hunnie van die klotebanken' denken is begrijpelijk maar is helaas kortzichtig. De ING is gewoon een verankerd onderdeel van onze maatschappij. Je kunt niet zeggen, trek de stop er maar uit en laat die toko afzinken. Wouter Bos heeft ons een hoge prijs laten betalen om erger te voorkomen. Wie kan er nu werkelijk denken dat dit spelerij van Bos is? Ik wil wel geloven dat het bittere noodzaak is geweest om in te grijpen. Dat er details niet kloppen en dat er te haastig met van alles en nog wat is ingestemd geeft alleen maar aan dat het blijkbaar urgent was om e.e.a. onmiddelijk te regelen. Ik denk wel dat Wouter Bos z'n PR apparaat moet inschakelen om uit te leggen wat er gebeurt zou zijn als hij NIET had ingegrepen.
   

   Het stinkt hier naar brand!!!!
   Doordat je in je mening niet alleen staat kan Woutertje het aan het klootjesvolk verdedigen. Je zou gelijk hebben als het hierbij bleef. Helaas, dit is pas het begin....
   De grote vraag is: hoeveel geld is Woutertje bereid om in het financiële systeem te stoppen? M.a.w. wanneer vind hij het zelfs teveel worden? En dan vallen die zelfde banken alsnog om. Alleen is de burger dan ook falliet....
   Ga maar na wat alle extra's ons gaat kosten? Geld pompen in de infrastructuur, de bouw, werktijdverkorting, uiteraard de banken, woning bezitters met dubbele lasten enz, enz.... Enne, we hebben sinds maandag al 16.500 personen die minder tot geen belasting gaan betalen...
   
   Groetjes,
   
   Blinker
8. [verwijderd] 28 januari 2009 10:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er staat toch duidelijk libor+3% in het stuk (waar kan je dat trouwens vinden?)
   
   Dat Reuters iets anders meld komt wel vaker voor, maar zou me baseren op de originele stukken.
   
   500mln over 21.6mrd is 2,3%.
   rente op 3m t-bills is 0,1%
   3m libor is 1,2%
   
   Ik zie niet zo goed hoe ze aan die 500mln komen eerlijk gezegd.
   
   "ING will pay to the Dutch state an annual Guarantee Fee consisting of a fixed amount plus a percentage of the payments received on the securities. The net present value of this fee is EUR -0.6 billion. ING will receive from the Dutch State payments representing a net present value of EUR 0.5 billion. In addition ING will receive from the Dutch State a management fee with a net present value of EUR 0.7 billion."
   
   Maar alles bij elkaar zijn de garantiefee *plus* de ontvangen betalingen (0.6bln) lager dan de funding fee (0.5) en de management fee (0.7).
   
   Per saldo ontvangt ING dus geld van de staat jaarlijks.
9. [verwijderd] 28 januari 2009 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Net online en nog in ontikkeling: www.sloopvandehoop.nl.
   Wie helpt mee deze actie/site uit te bouwen?
   email: info@sloopvandehoop.nl
   
   
10. jrxs4all 28 januari 2009 10:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    BJL schreef:

    Er staat toch duidelijk libor+3% in het stuk (waar kan je dat trouwens vinden?)
    
    Dat Reuters iets anders meld komt wel vaker voor, maar zou me baseren op de originele stukken.
    
    500mln over 21.6mrd is 2,3%.
    rente op 3m t-bills is 0,1%
    3m libor is 1,2%
    
    Ik zie niet zo goed hoe ze aan die 500mln komen eerlijk gezegd.
    
    "ING will pay to the Dutch state an annual Guarantee Fee consisting of a fixed amount plus a percentage of the payments received on the securities. The net present value of this fee is EUR -0.6 billion. ING will receive from the Dutch State payments representing a net present value of EUR 0.5 billion. In addition ING will receive from the Dutch State a management fee with a net present value of EUR 0.7 billion."
    
    Maar alles bij elkaar zijn de garantiefee *plus* de ontvangen betalingen (0.6bln) lager dan de funding fee (0.5) en de management fee (0.7).
    
    Per saldo ontvangt ING dus geld van de staat jaarlijks.
    

    Dat laatste klopt, daar staat tegenover dat ING de inkomsten uit de portefeuille ontvangt. Ik denk dat je het zo moet zien dat de staat de portefeuille huurt onder aftrek van een premie voor kredietverzekering. Per saldo levert dat een kasstroom richting ING op die, als het goed is, kleiner is dan de inkomsten van de staat uit de portefeuille.
    
    Die 500 miljoen euro is inderdaad de funding fee, dan kun je zo uitrekenen wat ongeveer de rente is. Ik lees niet Libor+3%, er staat volgens mij alleen dat de fee beide componenten bevat maar niet hoe.
    
    De kamerbrief kun je oa hier vinden:
    
    www.minfin.nl/Actueel/Kamerstukken/20...
    
    JR
    
    
11. [verwijderd] 28 januari 2009 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Ik denk dat je het zo moet zien dat de staat de portefeuille huurt onder aftrek van een premie voor kredietverzekering. Per saldo levert dat een kasstroom richting ING op die, als het goed is, kleiner is dan de inkomsten van de staat uit de portefeuille.
    

    Ik denk inderdaad dat je kunt zien als een soort huurkoop. Waarbij staat de portefeuille koopt en dat geld nodig voor aankoop leent van ING (en er staat toch echt libor+3% in bankierstermen).
    
    Daarnaast rekent staat 10 jaar lang $85mln per jaar (0,3% onderliggende waarde) aan garantiekosten.
    
    Maar ING krijgt ook een beheerfee (waarom eigenlijk!) ter waarde van $925mln.
    
    Samenvattend zijn er hier 3 vormen van subsidie:
    - ING verkoopt pakket tegen veel te hoge prijs aan de overheid.
    - Daarnaast krijgt ING per saldo geld toe (beheersfee is groter dan garantiekoten).
    - En ING mag een te lucratieve lening aan de overheid verstrekken.
    
12. [verwijderd] 28 januari 2009 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    ` Het ministerie van Financiën heeft
    bij ING aangedrongen op het vertrek van
    topman Tilmant.Volgens Haagse bronnen
    was het één van de voorwaarden voor de
    steunoperatie die gisteren bekend werd.
    
    ING zei dat Tilmant weggaat vanwege de
    buitengewone marktontwikkelingen en
    zijn persoonlijke conditie.Minister Bos
    wil er alleen over kwijt dat er met ING
    over is gepraat,maar dat het concern
    zelf het besluit heeft genomen.Bos
    bedong wel dat een nieuwe,duurdere
    pinpas voorlopig niet wordt ingevoerd.
    
    Tilmant kreeg 1,3 miljoen euro mee.Dat
    is volgens Bos heel veel geld,maar het
    is conform eerdere afspraken met ING.
    

    Bedoelen ze met nieuwe duurdere pinpas, de EMV chip? Indien ja, wat is Bos toch een mongool. We lopen al tig jaar achter met dat ding waardoor we nog steeds met een achterlijk systeem zitten waar pasjes al sinds 1992 makkelijk te kopieren zijn.
13. [verwijderd] 28 januari 2009 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    fortis geleid door een belg: kapot!
    ING bank geleid door een belg: kapot!
    
    ABNAMRO geleid door een Nederlander en vlak voor de uitbraak van de crisis verkocht voor een onwaarschijnlijke mooie prijs aan oa belgen.
    
    RABOBANK geleid door een Nederlander,hoezo crisis
    
    nou, dan heben we de grootste 4 banken gehad.
    
    CONCLUSIE?
14. ffff 28 januari 2009 11:31

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13798

      Gegeven: 18039

    •    Aantal posts: 38.371

    Conclusie?
    
    Dat je praat als een kipkuiken!
    Wel eens naar Aegon gekeken?
15. [verwijderd] 28 januari 2009 11:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zelfstandig gebleven ABN AMRO was ook aan het infuus gegaan.
    
    Conclusie?
    Banken/verzekeraars die agressief internationaal zijn gaan uitbreiden/overnemen zijn in de problemen gekomen.
16. [verwijderd] 28 januari 2009 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BJL schreef:
    Maar ING krijgt ook een beheerfee (waarom eigenlijk!) ter waarde van $925mln
    ---------------------------------------------------
    Ik denk dat Ing de beheersfee krijgt,omdat de gehele portefeuille bij Ing blijft.
    Zij doen er het werk voor.
17. [verwijderd] 28 januari 2009 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    - De staat voldoet aan ING via een jaarlijkse kasstroom een funding fee voor de Alt A portefeuille. De omvang van deze fundingfee bevat een vaste component van 3% en een variabele component (Libor).
    

    Ah wacht, ik denk dat ik nu begrijp hoe je dit ook kunt (en moet) lezen.
    
    En deel van de rente is vastgelegd (3%) en een deel van de rente is variabel (Libor).
    
    Nog iets te hoog aangezien overheid tegen lagere tarieven dan Libor geld aan kan trekken, maar in ieder geval iets meer marktconform.
18. [verwijderd] 28 januari 2009 12:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    willlem2 schreef:

    Ik denk dat Bos een kans heeft laten liggen.
    
    Dit was de ultieme gelegenheid om te doen waar 8.000.000 nederlanders naar snakken: De Postbank teruggeven aan het volk . . .
    
    Een grote misser.
    
    

    Dat denk ik ook. ING met al z'n amerikaanse belangen, net zoals Fortis, in een aparte holding zetten. Dit gaat waarschijnlijk alsnog gebeuren bij de volgende noodkreet (3e ronde).
19. [verwijderd] 28 januari 2009 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    smith&jones schreef:

    Nogmaals mijn raamposter.
    
    S&J.
    

    Beste S&J, beetje veel inkt voor mijn simpele printertje. Maar super!
    
    Met permissie heb ik 'm ook gezet op www.sloopvandehoop.nl
20. ffff 28 januari 2009 13:06

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13798

      Gegeven: 18039

    •    Aantal posts: 38.371

    Allemaal achterhoedegevechten, hier!
    
    Vandaag doet de hele banksector het fantastisch in héél Europa:
    
    Deutsche Bank ist aller Liebling
    
    Händler führen dies auch auf einen Bericht des „Platow Brief“ zurück. Darin hieß es unter Verweis auf Frankfurter Bankenkreise, der deutsche Branchenprimus sei glänzend ins Jahr 2009 gestartet. „Damit wäre eine Kapitalerhöhung wohl vom Tisch. Das sind ja ganz gute Nachrichten, aber solange ich das nicht schwarz auf weiß sehe, glaube ich nicht dran“, sagt ein Händler.
    
    Zum Börsenkurs
    
    KursChartWatchlistDie Deutsche Bank wollte sich zur Sache nicht näher äußern. Ein Sprecher verwies auf Aussagen von Vorstandschef Josef Ackermann, der Mitte des Monats in einer Telefonkonferenz gesagt hatte, die ersten Tage im Januar seien gut angelaufen.
    
    Auch die übrigen Finanzwerte im Dax erfreuen sich großer Beliebtheit: Commerzbank legen mehr als 13 Prozent, Postbank 9 Prozent zu. Im Nebenwerte-Index MDax liegen die Titel der Hypo Real Estate mit einem Plus von 7,6 Prozent vorn, Aareal Bank steigen um 9,2 Prozent.
    
    Auch aus London und Brüssel kommen positive Nachrichten für die Branche. Die Aktien von Lloyds legen 37 Prozent zu, nachdem Citi-Analyst Tom Rayner die Titel zum Kauf empfohlen hat.