Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Komt de peakoil nu ?

1. zet 21 februari 2011 21:02

   auteur info

   • zet

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 612

   pangea.stanford.edu/~abrandt/modeling...
2. voda 21 februari 2011 21:09

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82502

     Gegeven: 20971

   •    Aantal posts: 365.324

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 21 februari 2011 21:01:

   [...]
   
   Er zijn meer modellen die bevestigen dat peakoil weldegelijk een ernstige bedreiging vormt.
   
   Jezelf wijsmaken helpt m.i. niet hoor Voda.(Tenzij je gelovig bent natuurlijk)
   

   Peerke, volg jij b.v. wel het GAS nieuws? USA is van een gas inporteur dadelijk een gas exporteur (shale gas). Overal in de wereld staan er enorme LNG installaties op stapel. Sommigen worden weer teruggetrokken.
   Zeker in Rusland. Etc.
3. [verwijderd] 21 februari 2011 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb al eerder in deze posting dergelijke plaatjes geplaatst.
   Zie jij ook een probleem in peakoil? (Voornamelijk voor wellicht onze nazaten)
   
   N.B. Eurobench AMX mist nog steeds die twee fondsen.
4. voda 21 februari 2011 21:31

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82502

     Gegeven: 20971

   •    Aantal posts: 365.324

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 21 februari 2011 21:13:

   Heb al eerder in deze posting dergelijke plaatjes geplaatst.
   Zie jij ook een probleem in peakoil? (Voornamelijk voor wellicht onze nazaten)
   
   N.B. Eurobench AMX mist nog steeds die twee fondsen.
   

   Peerke, met alle respect, maar schrijf ik Chinees of zo? Ik zie geen probleem in de z.g. Peakoil. Ook niet in 20-30 jaar of zo.(tenzij "gemanipuleerd"). Trouwens, als "men" de mensheid dus, wijs is, zijn er allang alternatieven die alles kunnen vervangen. (en dit is geen sprookje, zoek eens op zonne energie (kernfusie)) (en niet die zonnepaneeltjes van nu))
5. [verwijderd] 21 februari 2011 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zet,
   Een link over peakoil die ik eerder postte met het plaatje.
   peakoil.com/consumption/welcome-%E2%8...
   
   Heb veel onderzoek gedaan, maar denk dat er problemen komen.
   Wat is jouw mening?
6. New dawn 21 februari 2011 21:41

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   Een poster schreef dat we straks op water zouden rijden, maar in water steekt geen energie. De watermoleculen zijn een hechte verbinding. Je hebt energie nodig om de molculen uit elkaar te halen in de afzonderlijke atomen. Met electrolyse van water wil het, en daar is energie voor nodig.
   
   Koolwaterstoffen kunnen gemakkelijk met zuurstof zich verbinden waarbij energie vrijkomt. De verbinding in de atmosfeer is instabiel.
   
   Het oude Wardeniers mysterie dat telkens terug komt.
7. [verwijderd] 21 februari 2011 21:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Los van de vraag of je wel of niet in peakoil gelooft is er het probleem waar we die olie en gas vandaan halen.
   Meer en meer worden we afhankelijk van landen met regimes waar we liever geen zaken mee doen. Lijkt me ook een belangrijke reden om verder te kijken en je niet blind te staren op fossiele brandstoffen.
8. [verwijderd] 21 februari 2011 22:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pannenkoekenbakker schreef op 21 februari 2011 21:59:

   Los van de vraag of je wel of niet in peakoil gelooft is er het probleem waar we die olie en gas vandaan halen.
   Meer en meer worden we afhankelijk van landen met regimes waar we liever geen zaken mee doen. Lijkt me ook een belangrijke reden om verder te kijken en je niet blind te staren op fossiele brandstoffen.
   

   Wat is het effect op de economie/welvaart in het algemeen als fossiele brandstoffen echt op zijn ?
   
   Wat zou dan jouw oplossing zijn, hoe en wanneer ?
   De tijd die rest is gelimiteerd, juist door het tekort.(denk ik)
9. New dawn 22 februari 2011 08:38

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   pannenkoekenbakker schreef op 21 februari 2011 21:59:

   Los van de vraag of je wel of niet in peakoil gelooft is er het probleem waar we die olie en gas vandaan halen.
   Meer en meer worden we afhankelijk van landen met regimes waar we liever geen zaken mee doen. Lijkt me ook een belangrijke reden om verder te kijken en je niet blind te staren op fossiele brandstoffen.
   

   Sinds de politieke oliecrises van 1974 is er voortdurend aandacht aan besteed om minder afhankelijk te worden van het Midden-Oosten. Wat uit de bus kwam was vnl alternatieve energie. Deze energie is bij lange na niet voldoende om de behoefte te dekken. Ook is ruwe olie natuurlijk de grondstof voor allerlei materialen zoals plastics en kunstmest.
   Een windmolen levert dat niet.
   
   Alternatieve energie was een deeloverwinning.
   
   Kernenergie is omstreden vanwege het afval wat radioactief is.
   
   Olie en de prijs van voedsel zijn nauw met elkaar verbonden.
   
   
10. [verwijderd] 22 februari 2011 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de saoudie's pompen maar 10 miljoen vaten per dag op, ze kunnen makkelijk 20 miljoen vaten per dag oppompen maar dan zakt de olie prijs naar 10 dollar
11. [verwijderd] 22 februari 2011 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 21 februari 2011 22:16:

    [...]
    
    Wat is het effect op de economie/welvaart in het algemeen als fossiele brandstoffen echt op zijn ?
    
    Wat zou dan jouw oplossing zijn, hoe en wanneer ?
    De tijd die rest is gelimiteerd, juist door het tekort.(denk ik)
    

    Ben het mee eens dat de tijd die rest beperkt is. Ik geloof overigens zelf wel in peak oil. Is het niet het beperktere aanbod dan is het wel de grotere vraag (wat als gevolg van de crisis de afgelopen jaren even gestabiliseerd is). Op het moment dat we het echt als een probleem gaan ervaren zijn we al jaren te laat en lijkt me dat dit economisch pas echt veel pijn gaat doen. Heb hier eerder al eens een link naar een filmpje over gezien wat het heel simpel laat zien (http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY)
    
    Ik begrijp ook wel dat alternatieve energie hier niet alleen de oplossing voor is, maar is daarmee geen reden om hier niet heel hard in te investeren. Dit gebeurt nu misschien wel meer, maar de 30 jaar ervoor is dat maar bijster weinig gebeurd.
    Lekker je kop in het zand steken en denken dat het wel goedkomt, maakt iig dat we alleen maar afhankelijker worden.
12. [verwijderd] 22 februari 2011 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pannenkoekenbakker schreef op 22 februari 2011 17:02:

    [...]
    
    Lekker je kop in het zand steken en denken dat het wel goedkomt, maakt iig dat we alleen maar afhankelijker worden.
    

    Goede link en inderdaad werkt het zo.(ook met peakoil)
    Zal hem even wat meer zichtbaar maken.
    www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
    
13. [verwijderd] 22 februari 2011 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 21 februari 2011 21:31:

    [...]
    Ook niet in 20-30 jaar of zo

    Heb je onderstaande link wel begrepen Voda.
    www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
    
    Vergt wel wat kennis van statistiek overigens.(Is net zoiets wat nodig is bij (A)TA.)
    Dacht dat jij meer een alpha figuur was.
    Was overigens een link van pannenkoekenbakker .
14. voda 22 februari 2011 20:25

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82502

      Gegeven: 20971

    •    Aantal posts: 365.324

    Euh, waarom neem jij aan dat ik dit gezien moet hebben?
    
    Ik moet namelijk overdag werken hoor (om geld te verdienen).
    
    Van de aandelen moet ik het namelijk NIET hebben. Dat levert alleen maar ellende op. :-)
15. [verwijderd] 22 februari 2011 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 22 februari 2011 20:25:

    Van de aandelen moet ik het namelijk NIET hebben. Dat levert alleen maar ellende op. :-)
    

    Mij geen ellende, maar ook dat is weer o.a. kennis van statistiek.
    
    Lees de link dan maar niet, of wel, net wat je wilt.
16. [verwijderd] 22 februari 2011 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 22 februari 2011 20:35:

    [...]
    
    Mij geen ellende, maar ook dat is weer o.a. kennis van statistiek.
    
    

    Statistiek? Welke statistiek? Kansberekening? Beschrijvende statistiek? Statistiek die causale relaties beschrijft? Regressie-analyse? Variantie-analyse? Vertel eens. Ben benieuwd.
17. zet 22 februari 2011 20:53

    auteur info

    • zet

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 612

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 21 februari 2011 21:39:

    Zet,
    Een link over peakoil die ik eerder postte met het plaatje.
    peakoil.com/consumption/welcome-%E2%8...
    
    Heb veel onderzoek gedaan, maar denk dat er problemen komen.
    Wat is jouw mening?
    

    Hi TA-Phoenix,
    
    Mijn mening is dat er ruim voldoende koolwaterstoffen in de grond zitten om ons de komende paar duizend jaren bezig te houden. Voor die tijd zijn we overgestapt op andere energiebronnen, nucleair en zonne-energie, verzorgd door onze ster, de zon.
    
    Dat de goedkope olie reeds gevonden is, lijkt me een vast staand feit. Ik denk alleen dat men op de verkeerde plekken zoekt en dat er hele grote hoeveelheden nog in de mantel zitten en dat dit niet biologisch van origine is.
    
    Ik geloof namelijk in de "abiotic theory of petroleum generation". Ik hou van controversiele wetenschap, en vooral het psychologische effect daarvan (black swan effect, etc).
    
    In 2002 stond er een interview met Thomas Gold in de Wired, en ik heb terstond zijn boek "The deep hot biosphere" gelezen. Fantastisch.
    
    In hoofdlijnen: Gas, Olie en kolen komen meestal voor in gebieden op aarde waar barsten in de mantel zitten. Meestal ook bij elkaar. Het begint als CH4 (methaan, aardgas) en sijpelt langzaam naar boven. Op grote diepte wordt het gevormd, of was 4miljard jaar geleden bij de vormering van de aarde al aanwezig.
    
    Biologische processen op grote diepte (tot 20km diep) worden gevoed door deze contante stroom en voegen de bio-markers toe. Hier en daar vormt het olie, soms blijft het gas, en soms krijg je (op lagere dieptes) kolen. Verder drijft dit gas ook metalen door gesteente heen, en daarom zien we in de geologie accredaties zo mooi gescheiden, maar wel vaak vlak bij elkaar net zoals in een gas-chromotograaf.
    
    Sinds ik het boek heb gelezen raak ik er steeds meer van overtuigd dat dit klopt. Laatste voorbeelden:
    
    -Deep Gas in de US: Ongeveer overal waar men boort op grote diepte vind men gas: onder grote druk welliswaar. Gasprijs gaat door het putje daardoor de laatste maanden. Google maar eens.
    -Titan: maan van Saturnus. Een grote methaan bol, met meren van vloeibaar methaan en bergen van teer. Zelfde oorsprong als de aarde, kwam geen biologisch proces aan te pas
    -Deep Biologie: het diepte record waarop men leven aantreft, wordt maandelijks ongeveer verbeterd. Dit zijn dan tevens ook de oudste organismen die men vind. Sterke aanwijzing.
    
    Dit vind ik ervan, en kijk met veel interesse naar output, vondsten en plekken waar men wat vindt.
    
    Het is zeer controversieel, maar dat vind ik juist zo boeiend.
    
    Cheers,
    Hans
    
18. [verwijderd] 22 februari 2011 21:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kees100 schreef op 22 februari 2011 20:48:

    [...]
    
    Ben benieuwd.
    

    Heb het net even snel opgezocht in Google.
    nl.wikipedia.org/wiki/Statistiek
    Lijkt me een mengelmoes van beschrijvende,inductieve en exploratieve statistiek.
    
    Althans herken daarin bepaalde zaken.
    Vanwaar je nieuwsgierigheid trouwens?
    Mvg Peerke
19. voda 22 februari 2011 21:03

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82502

      Gegeven: 20971

    •    Aantal posts: 365.324

    quote:

    zet schreef op 22 februari 2011 20:53:

    -Deep Biologie: het diepte record waarop men leven aantreft, wordt maandelijks ongeveer verbeterd. Dit zijn dan tevens ook de oudste organismen die men vind. Sterke aanwijzing.
    
    Dit vind ik ervan, en kijk met veel interesse naar output, vondsten en plekken waar men wat vindt.
    
    Het is zeer controversieel, maar dat vind ik juist zo boeiend.
    
    Cheers,
    Hans
    
    

    Ik kwam net dit tegen, zeer interessant:
    
    Water van twee miljard jaar oud ontdekt
    
    JOHANNESBURG - In een goudmijn in Zuid-Afrika heeft een internationaal team van wetenschappers water van twee miljard jaar oud ontdekt. De vondst wordt beschreven in het vakblad Chemical Geology.
    
    Het grondwater werd drie kilometer onder de grond gevonden. Het gaat om water dat veel neon bevat en volgens de geologen al minstens miljoenen jaren afgesloten is van de rest van de wereld.
    
    De micro-organismen die in het water leven, moeten het zonder licht of organische voedingsstoffen stellen. Volgens de onderzoekers gaat het om levensvormen die overeenkomsten vertonen met de allereerste micro-organismen die onze aarde bevolkten.
    
    De aanwezigheid van het neon wijst erop dat het water al erg lang stil staat. Het edelgas is opgeslagen in de rotsen en langzaam in het grondwater gesijpeld. Uit de concentraties van het gas blijkt dat het water al twee miljard jaar op dezelfde plaats staat.
    
    22/02/11 16u25
    
    www.ad.nl/ad/nl/1014/Bizar/article/de...
    
    Groet van een andere Hans
20. [verwijderd] 22 februari 2011 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zet schreef op 22 februari 2011 20:53:

    [...]
    
    Ik geloof namelijk in de "abiotic theory of petroleum generation".
    Het is zeer controversieel, maar dat vind ik juist zo boeiend.
    
    Cheers,
    Hans
    
    

    Geeft niet Zet, fantasie hoort erbij.(Ben zelf een science-fiction liefhebber)
    
    en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petro...
    
    Most geologists now consider the abiogenic formation of petroleum scientifically unsupported.[1] The abiogenic origin of petroleum has also recently been reviewed in detail by Glasby, who raises a number of objections, including that there is no direct evidence to date of abiogenic petroleum (liquid crude oil and long-chain hydrocarbon compounds).[1]
    
    Mvg Peerke