TomTom NL0013332471

Waar is toch de beurslieveling?

1. [verwijderd] 27 juli 2011 14:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   yellow frog schreef op 27 juli 2011 14:11:

   [...]
   
   Put- of callopties? The Frog.
   

   Humor Frog LOL
2. [verwijderd] 27 juli 2011 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kijk er nou eens simpel tegenaan:
   
   - Totale omzet en nettowinst neemt nog steeds per kwartaal af
   - Transitie wazig en geen transparant businessplan
   - Businessunit Consumer loopt nog steeds terug
   - Businessunit Automotive wacht op deal anders te weinig omzetversnelling
   - Businessunit Licensing omzet stijgt niet
   - Businessunit Business Solutions heeft nog veel tijd nodig om flinke omzet te genereren (175 miljoen op jaarbasis over twee jaren ?)
   
   HD traffic geen geweldige "take up".
   
   Cash flow neemt af.... nettoschuld neemt daardoor toe.
   
   Geschatte nettowinst op jaarbasis 25 tot 30 eurocenten per aandeel.
   
   Tja wat moet je daar nou mee ?
3. [verwijderd] 27 juli 2011 14:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iemand nog iets van Wolfgang Reelitz gehoord ?
4. Chiddix 27 juli 2011 14:44

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   BWR schreef op 27 juli 2011 13:02:

   De koers is bijna een kwart lager dan het goedkoopste claimrecht bij de emissie 5 om 8.
   
   Oh ja reken maar niet op H.Goddijn die hield zijn mond zelfs toen de koers op 2,40 stond.
   
   Hij placht immers te zeggen : oh ja de koers, daar kan ik niets mee, daar kan ik niets aan doen.
   

   Een bedrijf moet aandeelhouderswaarde creeren om zijn aandeelhouders tevreden te stellen. Bij TT is er een kink in de kabel gekomen. Als nu de enigste optie nog is, de tent verkopen om nog aandeelhouderswaarde te creeren, is dat geen sterk teken(signaal) voor de middellange termijn.
   Je moet als overname-partij wel ver kunnen vooruit kijken, wil je er 10 euro voor neertellen.
   Voor het oog heb je een koopje zou je denken op 10 euro als overnemende partij maar 180% premie is wel een beetje veel voor een .... tent die in zijn achteruit staat en eerst met een nieuw afzetgebied sterke groei moet laten zien en dat ook kunnen vasthouden.
5. [verwijderd] 27 juli 2011 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 27 juli 2011 14:44:

   [...]
   
   Je moet als overname-partij wel ver kunnen vooruit kijken, wil je er 10 euro voor neertellen.
   
   

   Lijkt mij teveel 10 euro, meer tussen 7 en 8 euro.
   Voor bepaalde telefooncompanies/bouwers is TomTom een behoorlijke meerwaarde terwijl de kernaktiviteit toch bellen blijft.
   
   Voor Apple is 2 miljard euro uitgeven niets bij een oorlogskas van 78 miljard dollar.
6. mariqu 27 juli 2011 14:49

   auteur info

   • mariqu

     Lid sinds: 03 feb 2010

     Laatste bezoek: 26 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 26

   quote:

   justin_case schreef op 27 juli 2011 13:58:

   @Marqant:
   Die impairment is fors. Maar is maar de vraag of TeleAtlas zoveel minder waard is geworden. Ten eerste ben je als bedrijf verplicht om goodwill in 10 jaar af te schrijven. Dus sowieso al 10% per jaar. Als je sneller afschrijft, betaal je de komende jaren minder winstbelasting. In deze transitiefase vinden ze dat denk ik wel fijn. Iedere euro minder belasting op dit moment kan ofwel naar de bank (laatste restschuld) of ingezet worden in verdere productontwikkeling. Ze zouden dus wel gek zijn om dit niet te doen. Het moet sowieso (alleen dan gespreider) en ze willen het voordeel ervan nu genieten.
   
   Zo op het 8 uur journaal klinkt het natuurlijk niet lekker: een half miljard verlies. Maar het is slechts een boekhoudkundigd exercitie, die gewoon belasting uitspaart.
   

   justin_case,
   Over goodwill bestaan veel misverstanden.
   Onder IFRS wordt op gekochte goodwill (bij overnames) NIET afgeschreven. Wél moet jaarlijks, meestal op jaareinde, worden bekeken of de goodwill nog de waarde heeft die op de balans staat. Zo ja, dan gebeurt er niets. Zo nee, dan volgt er een impairmentlast(=afboeking).
   Die impairmentlast:
   - moet wél in de resultatenrekening (op papier dus minder nettowinst);
   - wordt NIET verrekend met de vennootschapsbelasting;
   - vermindert het eigen vermogen.
   
   Een impairmentlast is dus altijd een winstwaarschuwing. Een waarschuwing dat het overgenomen bedrijf(sonderdeel) waarop de goodwill rust, minder winstgevend is dan aanvankelijk werd gedacht.
   
7. [verwijderd] 27 juli 2011 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marQant schreef op 27 juli 2011 14:49:

   [...]
   
   Een impairmentlast is dus altijd een winstwaarschuwing. Een waarschuwing dat het overgenomen bedrijf(sonderdeel) waarop de goodwill rust, minder winstgevend is dan aanvankelijk werd gedacht.
   
   

   Juist en precies bij TomTom het geval (Consumer business en relatie maps(TeleAtlas etc.).
8. Chiddix 27 juli 2011 15:12

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Het komt regelmatig voor dat bedrijven bepaalde onderdelen te hoog in waarde in de boeken hebben staan.
   Ik zou bijna zeggen, laten staan en niet afgewaardeerd of afgeschreven.
   Hoe dat bij TT is, weet ik niet maar ik lees nogal eens, dat TA is enorm veel waard. Heel TT is momenteel 700 miljoen waard euro op de beurs excl schulden = 1 miljard waarde. Komt daar een premie bovenop van 100%, komt TT in andere handen voor 2 miljard euro. Apple betaalt dan bijna 10 euro p/a.
   Klopt deze gedachtengang of kan die naar de .....
   Ik schat dus de waarde van TT op 1 miljard nu plus 100% premie = 2 miljard euro.
9. [verwijderd] 27 juli 2011 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marQant schreef op 27 juli 2011 14:49:

   [...]
   justin_case,
   Over goodwill bestaan veel misverstanden.
   Onder IFRS wordt op gekochte goodwill (bij overnames) NIET afgeschreven. Wél moet jaarlijks, meestal op jaareinde, worden bekeken of de goodwill nog de waarde heeft die op de balans staat. Zo ja, dan gebeurt er niets. Zo nee, dan volgt er een impairmentlast(=afboeking).
   Die impairmentlast:
   - moet wél in de resultatenrekening (op papier dus minder nettowinst);
   - wordt NIET verrekend met de vennootschapsbelasting;
   - vermindert het eigen vermogen.
   
   Een impairmentlast is dus altijd een winstwaarschuwing. Een waarschuwing dat het overgenomen bedrijf(sonderdeel) waarop de goodwill rust, minder winstgevend is dan aanvankelijk werd gedacht.
   
   

   Dank je Marqant.
   
   Hier was veel discussie over. Ik meende, na ook andere bijdragen, dat het toch zo was dat je met impairment je winst en daarmee je vennootschapsbelasting drukt. Is dus niet waar.
   
   Verder duidelijk dat afwaardering feitelijk gelijk staat aan de winstwaarschuwing van juni.
   Je kunt niet enerzijds een waarschuwing afgeven, maar tegelijkertijd niet de goodwill (van de onderliggende waarden) op gelijke hoogte houden. Dan zou een van beiden (de waarschuwing of de goodwill) niet kloppen.
   
   Vraagje:
   Met waarderen van goodwill wordt het niet tastbare deel (de goodwill) contant gemaakt. Dus de verwachte bijdrage aan de winst uitgerekend. Dan is de vraag wat zijn niet-tastbare delen van kaarten? Zijn dat belangrijke relaties die TeleAtlas in de industrie had? Dan zou het kunnen dat zij inmiddels als klant van TomTom gezien geworden (zoals Fiat en Renault) en dan is die goodwill-waarde vervlogen.
   
   De overname van teleatlas was 2,9 miljard. Hiervan is toen 1,9 miljard als goodwill (niet tastbaar) geboekt en 1,0 miljard als tastbaar. Van het niet tastbare deel is nu 300 miljoen over na de impairment. Dan is de vraag: waar bestaat die 300 miljoen goodwill nog uit? Wat hebben ze contant gemaakt dat de komende jaren nog 300 mln. moet opleveren? Een deal die in de pijplijn zit? Of moet je zo niet rekenen?
   
   NB
   Marina Wyatt zei tijdens de conference call dat ze "maar ergens van moesten uitgaan" en een scenario gepakt hebben dat verdere afwaardering voorlopig uitsluit. Dus de worst case scenario is gepakt (zo interpreteer ik dat dan).
   
10. [verwijderd] 27 juli 2011 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 27 juli 2011 15:12:

    Het komt regelmatig voor dat bedrijven bepaalde onderdelen te hoog in waarde in de boeken hebben staan.
    Ik zou bijna zeggen, laten staan en niet afgewaardeerd of afgeschreven.
    Hoe dat bij TT is, weet ik niet maar ik lees nogal eens, dat TA is enorm veel waard. Heel TT is momenteel 700 miljoen waard euro op de beurs excl schulden = 1 miljard waarde. Komt daar een premie bovenop van 100%, komt TT in andere handen voor 2 miljard euro. Apple betaalt dan bijna 10 euro p/a.
    Klopt deze gedachtengang of kan die naar de .....
    Ik schat dus de waarde van TT op 1 miljard nu plus 100% premie = 2 miljard euro.
    

    8 maal +/- 222.000.000 + overname nettoschuld lijkt mij meer realistisch.
11. [verwijderd] 27 juli 2011 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BWR schreef op 27 juli 2011 15:24:

    [...]
    
    8 maal +/- 222.000.000 + overname nettoschuld lijkt mij meer realistisch.
    

    Deze begrijp ik niet BWR ?
12. [verwijderd] 27 juli 2011 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Guppie59 schreef op 27 juli 2011 15:28:

    [...]
    
    Deze begrijp ik niet BWR ?
    

    8 euro betaalt de overnemer per aandeel.
    Er zijn bijna 222.000.000 aandelen dus 8 maal 222.000.000
    
    Er is nog een schuld bij de bank.
    Van dat bedrag trek je de cahsflow af en je houdt over de nettoschuld.
    
    De overnemer zegt dus ik betaal 8 maal +/- 222.000.000 + de nettoschuld...
    het totaal is iets over de 2,1 miljard euro.
    
    Het hoeft zo niet te gaan, maar daarom stel ik de overnameprijs op 8 euro per aandeel.
13. [verwijderd] 27 juli 2011 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers gaat naar 3,21 er is geen houden aan.(-5,25%)
14. [verwijderd] 27 juli 2011 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BWR schreef op 27 juli 2011 15:32:

    [...]
    
    8 euro betaalt de overnemer per aandeel.
    Er zijn bijna 222.000.000 aandelen dus 8 maal 222.000.000
    
    Er is nog een schuld bij de bank.
    Van dat bedrag trek je de cahsflow af en je houdt over de nettoschuld.
    
    De overnemer zegt dus ik betaal 8 maal +/- 222.000.000 + de nettoschuld...
    het totaal is iets over de 2,1 miljard euro.
    
    Het hoeft zo niet te gaan, maar daarom stel ik de overnameprijs op 8 euro per aandeel.
    

    Duidelijk.
    
    Het is kl... voor de longs, maar gezien onze posities.. heb ik geen moeite met die koersverloop. Mijn inziens kan dit een eventuele overname alleen maar versnellen.
15. aex2009 27 juli 2011 15:35

    auteur info

    • aex2009

      Lid sinds: 06 jan 2009

      Laatste bezoek: 26 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 1.234

    Wat een droefenis weer.
    
    Wat mij betreft komt Apple met een leuk bod.Neem die toko van TT maar over voor een slordige 2 miljard.En dan om te beginnen op elk kastje Apple ipv TT zetten.
16. [verwijderd] 27 juli 2011 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ongelofelijk wat een koersontwikkeling!
    
    Kom op Apple gooi ff 2 miljard euri op tafel!
17. [verwijderd] 27 juli 2011 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik sta zelf versteld hoe de koers in elkaar wordt gedrukt en geen reddende ziel in aantocht.
    
    Het lijkt veel op het scenario van de 3 naar 2,40 in de kredietcrisis.
18. [verwijderd] 27 juli 2011 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Guppie59 schreef op 27 juli 2011 15:35:

    [...]
    
    Duidelijk.
    
    Het is kl... voor de longs, maar gezien onze posities.. heb ik geen moeite met die koersverloop. Mijn inziens kan dit een eventuele overname alleen maar versnellen.
    

    Er komt geen overname want Goddijn wil zelfstandig verder..
19. [verwijderd] 27 juli 2011 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorbeeld:
    En dan te bedenken een paar jaar geleden goudstaafjes voor hetzelfde bedrag investeren in plaats van die TomTom rommel te kopen.Gewoon gezonde dingen doen en af en toe genieten van de oplopende prijs van de goudstaafjes.
    
    Veel gemakkelijker en slapend rijk worden :-) in plaats van naar de voedselbank. :-(
20. [verwijderd] 27 juli 2011 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mps schreef op 27 juli 2011 15:43:

    [...]
    Er komt geen overname want Goddijn wil zelfstandig verder..
    

    Voorlopig ja.