Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. [verwijderd] 19 februari 2012 19:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Elsevier had een mooie vergelijking met jaren 80
   (en milde vergelijking was het ook)
2. [verwijderd] 19 februari 2012 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De provincie Brabant dreigt een verlies van 23 miljoen euro op te lopen door een erfenis uit de vorige recessie in 2009. Toen zegde de provincie toe huizen van nieuwkomers op de huizenmarkt op te kopen, zodra ze langer dan twee jaar te koop stonden.
   
   Sinds deze maand zijn die twee jaar om voor de eerste huizen en moet de provincie, tijdens een nieuwe recessie, huizen kopen met een totale waarde van 110 miljoen. Er wordt gerekend op een verlies van 23 miljoen euro, staan in de stukken van de provincie
   
3. [verwijderd] 20 februari 2012 02:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Henk,
   
   Je zal best een aardige vent zijn maar je blijft
   Doom berichten verspreiden
   Wat ga jij doen om de economie te helpen?
4. [verwijderd] 20 februari 2012 05:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laten we eerst maar eens toegeven dat we er een bende van hebben
   gemaakt en dat we gewoon de pijn moeten nemen en niet alsmaar
   blijven hopen dat we hier zonder kleerscheuren vanaf komen
   wat de meeste mensen je willen doen geloven is dat het nu even
   slecht gaat , maar dalijk is alles weer zoals het was en dat
   is grote onzin.
   
   
5. NewKidInTown 20 februari 2012 06:33

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6004

     Gegeven: 1858

   •    Aantal posts: 32.871

   Kom Henk, zet jij de economie weer even op poten, dan doen wij de rest: shop until we drop :-)
6. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 06:34

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11854

     Gegeven: 16049

   •    Aantal posts: 25.758

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 17 februari 2012 10:19:

   [...]
   
   Bestedingen huishoudens 1992-2007 (periode van stijgende huizenprijzen)
   (inkomensdecielen)
   
   30% +58%
   50% +56%
   70% +53%
   90% +62%
   
   Uitgaven aan woonlasten 1992-2007
   (inkomensdecielen)
   
   30% +61%
   50% +58%
   70% +53%
   90% +52%
   
   Ik zie hier voor de meeste groepen geen grote verandering in inkomensverschillen?
   

   Het lijkt me niet zo relevant voor de hoofd-discussie in deze draad, maar om algemene en economische redenen ben ik toch wel geïnteresseerd.
   
   Ik zie voldoende verschillen in de percentages om toch iets over de invloeden van de HRA te kunnen zeggen.
   
   Maar eerst enige verduidelijking svp, met name over je meest links genoemde getallen. Bedoel je met 30% of 90% het derde resp. negende inkomensdeciel? Of iets cumulatiefs? Sorry, ik ben op de CBS-site minder handig dan jij.
   
   Los daarvan: onder 'woonlasten' vallen geloof ik ook gemeente- en 'polder'-lasten (etc.) en energie. Die zijn de afgelopen 20 jaar drastisch toe genomen. Kortom, je hebt statistieken en statistieken.
   
7. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 07:04

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11854

     Gegeven: 16049

   •    Aantal posts: 25.758

   Aan allen (ervarings)deskundigen hier enige stellingen (deels onderbuik, deels inzicht):
   
   1. De HRA heeft de afgelopen 20-25 jaar tot overdreven hoge huizenprijzen geleid, en de balans tussen kopen en (sociaal of niet-geliberaliseerd) huren volledig verstoord.
   
   2. Voor de hogere inkomensklassen en dus de betere huizen was dat effect nog groter.
   
   3. Diegenen die daarvan profiteerden waren banken en makelaars, niet de bewoners van die huizen.
   
   4. Ook zonder morrelen aan de HRA zullen bij de huidige crisis de duurdere huizen procentueel meer in waarde dalen dan goedkopere.
   
   5. Geleidelijke aanpassing (vermindering) van de HRA zal de doorstroming iets verbeteren, maar het voor starters nog niet makkelijker maken.
   
   6. Spoedige duidelijkheid van overheidswege is het beste voor allen.
   
   Graag jullie mening.
   
8. hjm 20 februari 2012 07:53

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 07:04:

   Aan allen (ervarings)deskundigen hier enige stellingen (deels onderbuik, deels inzicht):
   
   1. De HRA heeft de afgelopen 20-25 jaar tot overdreven hoge huizenprijzen geleid, en de balans tussen kopen en (sociaal of niet-geliberaliseerd) huren volledig verstoord.
   
   2. Voor de hogere inkomensklassen en dus de betere huizen was dat effect nog groter.
   
   3. Diegenen die daarvan profiteerden waren banken en makelaars, niet de bewoners van die huizen.
   
   4. Ook zonder morrelen aan de HRA zullen bij de huidige crisis de duurdere huizen procentueel meer in waarde dalen dan goedkopere.
   
   5. Geleidelijke aanpassing (vermindering) van de HRA zal de doorstroming iets verbeteren, maar het voor starters nog niet makkelijker maken.
   
   6. Spoedige duidelijkheid van overheidswege is het beste voor allen.
   
   Graag jullie mening.
   
   

   Mee eens.
   Ik zou daar als stellingen aan toe willen:
   
   7. Veranderende kapitaaleisen aan banken (Basel) maakt lenen moeilijker en daardoor worden er minder snel leningen verstrekt.
   8. we zitten aan het eind van een demografische ontwikkeling (babyboomers). Hierdoor krijgt een deel van het land eerder met krimp dan met groei te maken.
   9. De groei die in de steden nog wordt verwacht vindt niet gelijkmatig over de gehele inkomensbreedte plaats.
9. [verwijderd] 20 februari 2012 09:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 06:34:

   [...]
   
   Het lijkt me niet zo relevant voor de hoofd-discussie in deze draad, maar om algemene en economische redenen ben ik toch wel geïnteresseerd.
   
   Ik zie voldoende verschillen in de percentages om toch iets over de invloeden van de HRA te kunnen zeggen.
   
   Maar eerst enige verduidelijking svp, met name over je meest links genoemde getallen. Bedoel je met 30% of 90% het derde resp. negende inkomensdeciel? Of iets cumulatiefs? Sorry, ik ben op de CBS-site minder handig dan jij.
   
   Los daarvan: onder 'woonlasten' vallen geloof ik ook gemeente- en 'polder'-lasten (etc.) en energie. Die zijn de afgelopen 20 jaar drastisch toe genomen. Kortom, je hebt statistieken en statistieken.
   

   decielen inderdaad.
   
   ben benieuwd naar je onderbouwing van stelling 1) in je andere post over de invloed van de HRA op de stijgende huizenprijzen. hoe werkt dat?
10. eigenwijs 20 februari 2012 10:53

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    Zie beursgorilla. Reden volgens ING waarom huizenprijzen traag zakken.
11. eigenwijs 20 februari 2012 11:07

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    quote:

    henk38 schreef op 20 februari 2012 05:43:

    Laten we eerst maar eens toegeven dat we er een bende van hebben
    gemaakt en dat we gewoon de pijn moeten nemen en niet alsmaar
    blijven hopen dat we hier zonder kleerscheuren vanaf komen
    wat de meeste mensen je willen doen geloven is dat het nu even
    slecht gaat , maar dalijk is alles weer zoals het was en dat
    is grote onzin.
    
    

    Meeste mensen" ,ja inderdaad . Blijf jij lekker hangen in je eigen wereldje. Dat mag.
12. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 11:48

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11854

      Gegeven: 16049

    •    Aantal posts: 25.758

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 09:23:

    [...]
    
    ...
    ben benieuwd naar je onderbouwing van stelling 1) in je andere post over de invloed van de HRA op de stijgende huizenprijzen. hoe werkt dat?
    

    Even zonder statistieken, gewoon onderbuik en om me heen kijken...
    
    Middel-lonen kochten huizen die ze nodig hadden, die waren weliswaar duur, maar het kon net door de HRA.
    Je zou kunnen zeggen dat ze dat zonder HRA ook hadden gekund bij dan lagere prijzen.
    Ja, als...
    
    Moreover:
    Hogere inkomens hadden ook zonder HRA goede en hen passende huizen kunnen aanschaffen. Maar door de HRA was er geen rem meer op luxe.
    
    Grote villa's, desnoods met eigen bewaking (nabij o.a. Den Bosch), of met eigen aanlegsteiger (Friesland etc.). Meer dan 90 m2 per persoon.
    
    Allemaal prima. Maar niet door HRA-subsidie.
    Ik ben van mening dat beter betaalden door de HRA veel meer uit de bocht geschoten zijn dan de 'gemiddeld' betaalden.
    
    Het is toch simpel? Lager betaalden konden van elke cent extra luxe hoogstens
    30% of minder aftrekken. Hoger betaalden konden van allerlei overbodige flauwekul 52% aftrekken.
    
    Wat valt er nader uit te leggen?
    Nou ja, dat gemeenten en projectontwikkelaars ook een graantje mee-snoepten.
    OK, het wordt tijd dat dat ophoudt.
    
    Arme, arme bewoners van Apeldoorn...
    
13. [verwijderd] 20 februari 2012 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 11:48:

    [...]
    
    Even zonder statistieken, gewoon onderbuik en om me heen kijken...
    
    Middel-lonen kochten huizen die ze nodig hadden, die waren weliswaar duur, maar het kon net door de HRA.
    Je zou kunnen zeggen dat ze dat zonder HRA ook hadden gekund bij dan lagere prijzen.
    Ja, als...
    
    Moreover:
    Hogere inkomens hadden ook zonder HRA goede en hen passende huizen kunnen aanschaffen. Maar door de HRA was er geen rem meer op luxe.
    
    Grote villa's, desnoods met eigen bewaking (nabij o.a. Den Bosch), of met eigen aanlegsteiger (Friesland etc.). Meer dan 90 m2 per persoon.
    
    Allemaal prima. Maar niet door HRA-subsidie.
    Ik ben van mening dat beter betaalden door de HRA veel meer uit de bocht geschoten zijn dan de 'gemiddeld' betaalden.
    
    Het is toch simpel? Lager betaalden konden van elke cent extra luxe hoogstens
    30% of minder aftrekken. Hoger betaalden konden van allerlei overbodige flauwekul 52% aftrekken.
    
    Wat valt er nader uit te leggen?
    Nou ja, dat gemeenten en projectontwikkelaars ook een graantje mee-snoepten.
    OK, het wordt tijd dat dat ophoudt.
    
    Arme, arme bewoners van Apeldoorn...
    
    

    Onderbuik....je ziet het verkeerd. Wat was er eerder? De hoge tarieven van 52% (tijd van den uyl zelfs 72%) of het maximaal gebruik maken van de HRA? Je kan alleen maximaal profiteren van de HRA als je veel belasting betaald. Gewoon een standard tarief van 30% invoeren en HRA afschaffen.
14. [verwijderd] 20 februari 2012 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    leuk die onderbuik, maar die geeft vaak verkeerde signalen als het om economie gaat.
    
    HRA is er altijd geweest en kan dus nauwelijks bijdrage aan de stijging van woonprijzen (wel aan het niveau, niet aan de verandering erin). in het buitenland hebben ze geen HRA en wel net zo snel gestegen huizenprijzen.
    
    ook het verschil in dure huizen gekocht door hogere inkomens zie ik niet echt terug in de praktijk. huizen in het Gooi zijn niet meer gestegen dan huizen in NO Groningen.
    
    per saldo zorgt HRA voor 1) lagere inkomstenbelastingen en 2) hogere winsten voor banken (door hogere koopsommen en bijbehorende hypotheekvolumes).
    
    bevorderd niet zozeer het huizenbezit omdat kopers kijken naar netto lasten en prijzen net zoveel opbieden in situatie met HRA dan ze zouden betalen in een situatie zonder HRA.
    
    maar HRA is net zoals veel regelingen er een met weerhaken. het terugdraaien ervan zal met veel pijn gepaard gaan. bij huishoudens wel te verstaan. niet bij de banken die er jaren van geprofiteerd hebben.
15. Stokertje 21 februari 2012 10:06

    auteur info

    • Stokertje

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 357

    •    Aantal posts: 6.354

    Huizenprijzen gestegen de laatste maand.
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De daling van de huizenprijzen heeft in januari aangehouden, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag.
    
    De cijfers van het CBS en het Kadaster wijzen uit dat verkochte koopwoningen in januari 2012 gemiddeld 3,3% goedkoper waren dan in januari 2011. Daarmee was de prijsdaling iets lager dan in december, toen de koopwoningen met 4,0% in prijs daalden.
    
    Alle woningtypen waren in januari goedkoper dan een jaar eerder. Appartementen namen met 4,3% het meest af in prijs, tussenwoningen en hoekwoningen met 2,7% het minst.
    
    In alle provincies waren de prijzen lager. De sterkste prijsdaling was in Gelderland, ruim 5%. In Flevoland was de prijsdaling met 1% relatief klein.
    
    Ten opzichte van december 2011 stegen de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen met 0,6%. Januari was de eerste toename na vijf maanden op rij waarin de prijzen daalden in vergelijking met de maand ervoor.
    
    In januari wisselden iets meer dan 7 duizend bestaande koopwoningen van eigenaar. Daarmee was het aantal verkopen bijna 15% lager dan in januari 2011.
    
    - Door Elco van Groningen; Dow Jones Newswires; +31 20 571 52 00; elco.vangroningen@dowjones.com
    
    (END) Dow Jones Newswires
    
    February 21, 2012 03:53 ET (08:53 GMT)
    
    Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
    
16. [verwijderd] 21 februari 2012 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deens model:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1278978/Koffie...
    
    (waard te lezen)
17. hjm 21 februari 2012 10:35

    auteur info

    • hjm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 538

    Ja. Maar jammer dat er bij zowel het Deense als het Zweedse model aan de stoelpoten gezaagd wordt door 'marktpartijen' die vinden dat het slimmer kan. Maar met name het oude Deense model (dus met een lange vaste rente) sprak me erg aan gezien de stabliteit die dit op de markt weergeeft. En als de Deense instellingen van die 0.6% kunnen leven moet het efficiente Nederlandse bankwezen daar geen enkele moeite mee hebben.
18. [verwijderd] 21 februari 2012 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hjm schreef op 21 februari 2012 10:35:

    Ja. Maar jammer dat er bij zowel het Deense als het Zweedse model aan de stoelpoten gezaagd wordt door 'marktpartijen' die vinden dat het slimmer kan. Maar met name het oude Deense model (dus met een lange vaste rente) sprak me erg aan gezien de stabliteit die dit op de markt weergeeft. En als de Deense instellingen van die 0.6% kunnen leven moet het efficiente Nederlandse bankwezen daar geen enkele moeite mee hebben.
    

    precies , betekent geen winstmaximalisatie over rug van de burger (bij oa geen concurrentie zoals nu) ... lagere lasten voor de burger en dan is ook makkelijk om geleidelijk aflossing te vragen zonder dat het ten koste gaat van koopkracht van die burger
    
    echt super-oplossing mijns inziens zonder extra te nivelleren
19. [verwijderd] 21 februari 2012 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Banken zoals rabobank proberen al onder hun verplichtingen uit te komen door politiek te forceren aflossingen te versnellen.. dat is ook een manier om je kapitaalpositie te verbeteren
20. [verwijderd] 21 februari 2012 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 21 februari 2012 10:49:

    [...]
    
    0,6% renteopslag en 0,5% servicekosten per jaar.
    
    da's al een verdubbeling van de marge (en kosten)
    

    houd toch op...
    4,1% voor 30 jaar.... kom daar bij een nederlandse bank maar eens om.. en
    
    rentes in nederland gewoon artificeel hoog... en waarschijnlijk ook te dik betaald personeel tov wat ze toevoegen aan de maatschappij (en NEEN ik been geen linkse rakker)
    
    "Wie nu een hypotheek afsluit in Denemarken met een dertig jaar vaste rente, betaalt 4,1%, all-in. Dat is ruim 1,5 procentpunt minder dan in Nederland, als het hier überhaupt al mogelijk is.
    
    Het is nog mooier. Want de Deen mag bij een rentedaling de hypotheek omruilen voor een nieuwe, goedkopere. Dat is in Nederland nooit mogelijk bij vaste rentes.
    "