Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dijsselbloem versus bankiers

1. [verwijderd] 12 februari 2013 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zilverduit schreef op 12 februari 2013 21:22:

   [...]
   
   Nou als je Willem Middelkoop gaat aanhalen dan weet ik zeker dat ik je niet meer serieus kan nemen. Overigens hebben de ambtenaren sinds kort ook een volledige 13e maand, maar waar hebben ze dat aan verdient?
   

   
   
   Einde jaarsuitkering is standaard vastgesteld ongeacht of men het werk goed heeft gedaan of niet.
   
   Wat betreft Middelkoop,... persoonlijk denk ik dat hij teveel op het metaal vlak is doorgeslagen, maar wat betreft de werking van het banciare systeem, heeft de beste man wel een punt.
2. [verwijderd] 12 februari 2013 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   oppakker schreef op 12 februari 2013 19:11:

   [...]
   
   Loonkosten is heel iets anders dan lonen of salarissen.
   Je kan een vrij laag salaris hebben maar met een enorm
   waterhoofd erboven toch (te) hoge loonkosten.
   Kan overhead zijn of te ver doorgevoerde secondaire
   voorwaarden enz.
   Deyselbloem had het over CAO lonen die te hoog zijn.
   Hij bedoelde mss wel totaal loonkosten maar dan is
   alleen de salarissen verlagen/bevriezen niet perse de
   verstandigste weg . ( wel de gemakkelijkste/minst slimme weg )
   
   En dat is het probleem met cbs cijfers of/en met gemiddelden : het verteld je weinig of niets van het
   eigenlijke probleem.
   
   Ik zag in arjan lijstje bv accountmanager : rond
   modaal.
   Mijn schoonzoon is accountmanager in niet banksector
   en die zit 2x modaal..
   
   

   ff de rentevergoedingsregeling uitleggen:
   
   Uw salaris is bruto 40.000 euro.
   
   Op basis van dit salaris, is berekend dat u in aanmerking komt voor 4 * 40.000 hypo. Dit meestal ook de maximale vergoedingregeling.
   
   Uw rente is 4% van 160.000 = 6400 euro bruto vergoeding = 25% dus 1600 per jaar.
   
   Feitelijk subsidieert men 58% van 1600 = 928 euro aan netto besteedbaarloon.
   
   Daarnaast een volledig premievrij pensioenbouw (2% van brutoinkomen) dus 800 euro ==> netto 464 euro besteedbaar inkomen.
   
   Daarnaast de 13e maand ==> 3200 euro netto 1856 euro.
   
   3200
   1600
   800
   
   5600 * 25% (niet zichtbare loonkosten in het loonstrookje) 1400 aan loonkosten welke afgedragen moeten worden aan Zoetermeer.
   
   
3. [verwijderd] 12 februari 2013 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN nie gek schreef op 12 februari 2013 18:41:

   loonkosten in bancaire sector liggen wel degelijk fors boven het gemiddelde, ook ten opzichte van zakelijke dienstverlening. en die scheve verhouding is de afgelopen 20 jaar schever geworden. minder scheef nu waarschijnlijk dan in 2006, maar toch.
   
   eenvoudig in te zien via jaarverslagen ondernemingen danwel via cbs macro gegevens.
   
   we hebben het niet over tonnen per werknemer natuurlijk, maar wel over 25%-40% hogere loonkosten.
   

   Het gaat erom of de CAO het probleem vormt en binnen banken is een tweedeling. Namelijk het onderkader werkt netjes volgens de CAO en er is nooit ruimte voor meer, terwijl het bovenkader en ook de bovenlaag in de commercie boven de CAO wordt betaald. Laten ze nou gewoon eerst eens volgens de CAO gaan werken ipv roepen dat de CAO te hoog is. Er is een te groot gedeelte wat niet volgens de CAO werkt. Wat je nu gaat zien is dat mensen met normale salarissen binnen de bank via een CAO keihard wordt aangepakt en de bovenlaag buitenschot blijft. Dat zie je overal in de maatschappij. De onderkant mag bezuinigen omdat de loonkosten te hoog zijn, en de bovenkant hoeft niet in te leveren want anders stappen ze over naar de concurrent.
4. [verwijderd] 12 februari 2013 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zilverduit schreef op 12 februari 2013 21:22:

   [...]
   
   Nou als je Willem Middelkoop gaat aanhalen dan weet ik zeker dat ik je niet meer serieus kan nemen. Overigens hebben de ambtenaren sinds kort ook een volledige 13e maand, maar waar hebben ze dat aan verdient?
   

   Loonmatiging en bezuinigingen voor iedereen... Oh wacht.
5. [verwijderd] 12 februari 2013 21:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Insider01 schreef op 12 februari 2013 21:56:

   [...]
   Het gaat erom of de CAO het probleem vormt en binnen banken is een tweedeling. Namelijk het onderkader werkt netjes volgens de CAO en er is nooit ruimte voor meer, terwijl het bovenkader en ook de bovenlaag in de commercie boven de CAO wordt betaald. Laten ze nou gewoon eerst eens volgens de CAO gaan werken ipv roepen dat de CAO te hoog is. Er is een te groot gedeelte wat niet volgens de CAO werkt. Wat je nu gaat zien is dat mensen met normale salarissen binnen de bank via een CAO keihard wordt aangepakt en de bovenlaag buitenschot blijft. Dat zie je overal in de maatschappij. De onderkant mag bezuinigen omdat de loonkosten te hoog zijn, en de bovenkant hoeft niet in te leveren want anders stappen ze over naar de concurrent.
   

   Fair enough. Het zet ook meer zoden aan de dijk om de bovenkant aan te pakken natuurlijk.
   
   Welke concurrent trouwens? Ze mogen blij zijn dat ze nog een baan hebben.
   
   NB:
   www.parool.nl/parool/nl/12/CULTUUR/ar...
6. [verwijderd] 12 februari 2013 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De Pareltjeszoeker schreef op 12 februari 2013 21:27:

   [...]
   
   Einde jaarsuitkering is standaard vastgesteld ongeacht of men het werk goed heeft gedaan of niet.
   
   Wat betreft Middelkoop,... persoonlijk denk ik dat hij teveel op het metaal vlak is doorgeslagen, maar wat betreft de werking van het banciare systeem, heeft de beste man wel een punt.
   

   Meneer Middelkoop vindt het raar dat bankmedewerkers rentekorting krijgen, ik vind het raar dat meneer Middelkoop lezingen geeft waarbij je minder hoeft te betalen als je hem cash afrekent.
7. [verwijderd] 12 februari 2013 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens, het gemiddelde salaris (kaal) bij Triodosbank is al 57k. Met sociale lasten en pensioenpremies erbij 72k.
   
   En dat voor een bank met een sociaal gezicht.
8. [verwijderd] 12 februari 2013 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij onze recente aanwinst SNS was het trouwens meer dan 100k per werknemer. Ongeveer het niveau van de andere kroonjuweel ABN AMRO.
9. [verwijderd] 12 februari 2013 22:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Insider01 schreef op 12 februari 2013 22:01:

   [...]
   
   Meneer Middelkoop vindt het raar dat bankmedewerkers rentekorting krijgen, ik vind het raar dat meneer Middelkoop lezingen geeft waarbij je minder hoeft te betalen als je hem cash afrekent.
   

   
   
   Korting voor contant??? Kennelijk vertrouwd hij het papier meer dan de electronica.....maar het is wel vreemd.
10. [verwijderd] 12 februari 2013 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neem nu Rabobank, ook niet een slechte werkgever:
    
    pag 45:
    www.rabobank.jobs/cs/nl/content/image...
    
    Laten we zeggen dat accountmanagers particulier (schaal 6,7),zakelijk 7,8 en grootzakelijk in 9 en 10. En nog genoeg middenkader managementfuncties ook op schaal 7 en 8. Ondersteunende functies allemaal onder schaal 6.
    
    Komen we op het hoofdkantoor in Utrecht dan krijgen we te maken met de directors etc en zal het schaal 10 plus zijn in vele gevallen.
    
    Overigens mocht je voor een goed salaris willen gaan, Rabo heeft het maar al te druk met het op orde brengen van de processen. Een auditor op een lokale bank zit geloof ik ook al ergens rond de schaal 10. Komen de accountmanagers over het algemeen niet aan. Mijn inziens wel erg hoog salaris voor een klein lokaal bankje want dat is Rabo uiteindelijk wel.
11. [verwijderd] 12 februari 2013 23:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef op 12 februari 2013 22:16:

    [...]
    
    Korting voor contant??? Kennelijk vertrouwd hij het papier meer dan de electronica.....maar het is wel vreemd.
    

    hmm, bij de kapper, schilder, klusser, pool werkt dat ook zo. Dat is niet omdat electronica niet vertrouwd wordt...
    
    de bos
12. [verwijderd] 12 februari 2013 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Insider01 schreef op 12 februari 2013 22:22:

    Laten we zeggen dat accountmanagers particulier (schaal 6,7),zakelijk 7,8 en grootzakelijk in 9 en 10. En nog genoeg middenkader managementfuncties ook op schaal 7 en 8. Ondersteunende functies allemaal onder schaal 6.
    

    Ik weet niet hoe Rabo betaalt, maar kan je wel zeggen dat bij ING accountmanager zakelijk een stuk hoger ingeschaald is en betaald krijgt.
    
    Zie trouwens dat loonkosten bij Rabo zo'n 20% lager liggen dan bij ABN en SNS.
13. [verwijderd] 12 februari 2013 23:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De praktijk is dat banken die lager qua CAO zitten met markttoeslagen werken wat een lekker grijs taboe circuit is. Recht van de sterkste en uitonderhandelen dus. Praktijk is dat het lagere en middenkader die onderhandelingspositie niet heeft en het hogere middenkader en het hoge kader dit wel heeft. De inkomenskloof tussen hoog en laag is dus veel groter dan de CAO doet vermoeden. Iedereen die op de hoogte is van de salariskosten binnen de bank weet dit, kennelijk Dijsselbloem niet want hij richt zich op de CAO. Ik zou willen zeggen tegen de overheid kijk nu eerst eens bij de banken met staatsteun waar wordt afgeweken van de CAO en ga dit corrigeren. Daarmee is de onderkant niet de dupe en leveren de mensen in die teveel verdienen.
    
    De vraag is of je dit alleen moet doen bij banken die staatsteun genieten? Banken hebben een nutsfunctie en je zou ook kunnen stellen dat er vanuit de overheid voor alle banken richtlijnen komen waarmee je ook niet telkens als reden aan hoeft te voeren dat je moet betalen voor kwaliteit. Zelfde geldt voor verzekeringsmaatschappijen en multi-nationals. Uiteindelijk maakt mij het geen moer uit of ik nu 300 euro extra via de belastingen voor SNS moet betalen of dat ik 300 euro teveel moet betalen voor producten van commerciele bedrijven waar net zo goed wordt gegraaid door mensen die gewoon in loondienst zijn.
14. -PR- 13 februari 2013 00:36

    auteur info

    • -PR-

      Lid sinds: 05 jan 2004

      Laatste bezoek: 20 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 1.301

    @ BEN Nie Gek; (of juist wel??) Die bedragen lijken me sterk. Een Bank met een oorsprong uit de vakbeweging zal volgens mij nooit dergelijke bedrag betalen gemiddeld. Kun je dat staven met feiten? Een PDF is al genoeg...
15. [verwijderd] 13 februari 2013 08:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Welke bank hebben we het over. SNS die 5,5 ton aan haar nieuw baas betaald?
    
    p.178 van het jaarverslag staan personeelskosten
    www.snsreaal.nl/investors-1/verslagen...
16. [verwijderd] 13 februari 2013 08:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Insider01 schreef op 12 februari 2013 23:43:

    De vraag is of je dit alleen moet doen bij banken die staatsteun genieten? Banken hebben een nutsfunctie en je zou ook kunnen stellen dat er vanuit de overheid voor alle banken richtlijnen komen waarmee je ook niet telkens als reden aan hoeft te voeren dat je moet betalen voor kwaliteit. Zelfde geldt voor verzekeringsmaatschappijen en multi-nationals. Uiteindelijk maakt mij het geen moer uit of ik nu 300 euro extra via de belastingen voor SNS moet betalen of dat ik 300 euro teveel moet betalen voor producten van commerciele bedrijven waar net zo goed wordt gegraaid door mensen die gewoon in loondienst zijn.
    

    Er is ook een argument dat banken door teveel te betalen te veel talent aantrekken wat elders productiever ingezet kan worden. Die talenten doen bij een bank zelden maatschappelijk gewenste dingen ;)
17. [verwijderd] 19 februari 2013 23:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.nu.nl/geldzaken/3234778/pvda-wil-...
    
    Aaiiii.... dat gaat pijn doen. Een wintersportvakantie minder het komende jaar. Ongeveer een kwart miljoen werknemers gaan een voordeel verliezen.
    
    Da's 600 * 250.000 = 150 miljoen euro extra opbrengsten
18. haas 20 februari 2013 01:23

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    de regerin zoekt in alle hoeken en gaten naar meer inkomsten
    dat levert mss soms direct inkomsten op
    Maar de schade kan sosm ook groter worden door negatieve effecten elders voor de regering
    
    ER wordt op vele fronten met hele kleine bedragen gescoord.....
    Voorbeeld:Zo levert minder kinderbijslag nr Marokko bijv. 16 miljoen op
    Maar of over de termijn deze extra inkomsten de staatskas goed doen kan wel in twijfel getrokken worden: Burgers worden scherper........waardoor de bedoelde uitgaven-vermindering elders tot soms grotere uitgaven leiden.
    
    Even los van sommige meer principiele zaken bij bepaalde beleidswijzigingen
    
19. [verwijderd] 20 februari 2013 06:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef op 19 februari 2013 23:05:

    www.nu.nl/geldzaken/3234778/pvda-wil-...
    
    Aaiiii.... dat gaat pijn doen. Een wintersportvakantie minder het komende jaar. Ongeveer een kwart miljoen werknemers gaan een voordeel verliezen.
    
    Da's 600 * 250.000 = 150 miljoen euro extra opbrengsten
    

    Vergeet de ambtenaren niet. Die krijgen ook een dergelijk voordeel van de werkgever. Om die reden denk ik dat het goedbedoelde plan niet door zal gaan.
20. [verwijderd] 20 februari 2013 06:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    noreply@work schreef op 20 februari 2013 06:25:

    [...]
    Vergeet de ambtenaren niet. Die krijgen ook een dergelijk voordeel van de werkgever. Om die reden denk ik dat het goedbedoelde plan niet door zal gaan.
    

    
    
    Het plan gaat wel door, mits er een compensatie regeling voor in de plaatskomt. (;-)