Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

KPN Koninklijke NL0000009082

Laatste koers (eur)

3,417
  • Verschill

    +0,001 +0,03%
  • Volume

    1.705.814 Gem. (3M) 11,1M
  • Bied

    3,416  
  • Laat

    3,418  
+ Toevoegen aan watchlist

KPN - Winst maken met de claimemissie #uitleg#waterdicht

108 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 mei 2013 09:54
    vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
  2. strausie 7 mei 2013 20:28
    quote:

    Gerry Woud schreef op 7 mei 2013 09:54:

    vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
    Goede vraag. Weet iemand het antwoord?
  3. forum rang 6 marique 7 mei 2013 20:45
    quote:

    Gerry Woud schreef op 7 mei 2013 09:54:

    vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
    Als je graag een omweg maakt om je doel te bereiken, moet je eerst claims kopen en daarmee inschrijven op de emissieaandelen.

    Wil je rechtsreeks en zonder omwegen je doel bereiken dan koop je de aandelen die nu (en na de emissie ook nog) gewoon op de beurs te koop zijn.

  4. Stapelaar 8 mei 2013 20:51
    quote:

    Gerry Woud schreef op 7 mei 2013 09:54:

    vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
    Ja het is verstandig en ook lucratief. De inschrijving is gratis dus bespaar je mogelijk op je aankoopkosten als je nu iets koopt voor 1 euro dat volgende week (na 2,12 euro bijbetaling) 3,12 euro waarde aangeeft.

    Maar als je beetje gaat rekenen is het nog veel lucratiever, kijk bijv. maar naar de slotkoersen: claim 1.05, bijbetalen 2,12 maakt samen 3,17.
    Komt dus overeen met een koers van KPN van 1,585. Maar de slotkoers van KPN was 1,618, dus tel maar uit je winst. Dit is al bijna twee weken het geval overigens.

    Uiteraard is het alleen een voordeel als je KPN aandelen wilt bezitten.....
  5. forum rang 6 marique 8 mei 2013 21:50
    Het voordeel van 3 eurocent per aandeel vind ik verwaarloosbaar.
    Nu claims kopen en pas volgende week de nieuwe aandelen ontvangen?
    Wie weet wat er intussen met de koers gebeurt?

    Even het koersverloop van de komende 2-3 weken afwachten is wellicht ook verstandig. Best kans dat flink wat oude aandeelhouders hun nieuwe aandelen zo snel mogelijk met 'winst' willen verkopen. Daardoor kan er wat druk op de koers komen.

  6. Stapelaar 8 mei 2013 23:12
    Ik ben koper van de claims (in plaats van de aandelen) omdat ik er vanuit ga dat we binnenkort een herstel naar minimaal 2 euro gaan zien (opluchtingsrally), mede geholpen door partijen die eerder shortposities innamen.
    Wat er volgende week gebeurt boeit mij hierbij niet zo, zelfs niet als de markten gaan corrigeren, want KPN is de afgelopen maanden wel erg zwaar afgestraft (80% eraf naar 2,50 in ruim een jaar).

    Zelfde strategie wil ik straks hanteren bij de claimemissie van Imtech (ook daar zitten er nog shorters).

    Oude aandeelhouders die winst willen realiseren op hun nieuw gekochte aandelen a raison van 1,06? Niet alle aandeelhouders zijn heel slim maar de groep die je kennelijk bedoelt, kan nooit veel zoden aan de dijk zetten want met domheid word je volgens mij niet rijk.
  7. lovelyrita 9 mei 2013 09:22
    quote:

    marique schreef op 8 mei 2013 21:50:

    Het voordeel van 3 eurocent per aandeel vind ik verwaarloosbaar.
    Nu claims kopen en pas volgende week de nieuwe aandelen ontvangen?
    Wie weet wat er intussen met de koers gebeurt?

    3 cent per aandeel op een koers van 1,62 is ongeveer vergelijkbaar met de jaarrente op een spaarrekening.
    Als de koers inderdaad onder de 1,06 gaat ben je met je claims alleen je inzet kwijt, met de aandelen loopt het verlies nog verder op.
    Alles boven 1,06 is lood om oud ijzer behalve dat je zeker weet dat je de 3 cent discount tov de aandelen gaat inlopen.
  8. Berdientje 9 mei 2013 10:23
    500 X 1,57 = 785
    250 X 1,06 - 265
    ----
    verkocht 1050

    500 X 1,06 = 530 = 520 euro lager terug gekocht :-)

    het blijft natuurlijk een druppel op de gloeiende oude aankoop prijs, maar toch ;-)
  9. forum rang 6 marique 9 mei 2013 11:18
    quote:

    Stapelaar schreef op 8 mei 2013 23:12:

    ... met domheid word je volgens mij niet rijk.
    In beursland geldt de regel dat de domheid van de een de rijkdom van de ander is :-)

    Onder de clip nog maar eens de emissiegeschiedenis van Ned. aandelen sinds 2004.
    Wie goed kijkt, ziet dat bij bijna alle emissies de koers tijdens en kort NA de emissie beneden de terp zakt.
    Wie rijk of dom is weet wat hij moet doen.

  10. patient 9 mei 2013 11:22
    quote:

    Stapelaar schreef op 8 mei 2013 23:12:

    Ik ben koper van de claims (in plaats van de aandelen) omdat ik er vanuit ga dat we binnenkort een herstel naar minimaal 2 euro gaan zien (opluchtingsrally), mede geholpen door partijen die eerder shortposities innamen.
    Wat er volgende week gebeurt boeit mij hierbij niet zo, zelfs niet als de markten gaan corrigeren, want KPN is de afgelopen maanden wel erg zwaar afgestraft (80% eraf naar 2,50 in ruim een jaar).

    Zelfde strategie wil ik straks hanteren bij de claimemissie van Imtech (ook daar zitten er nog shorters).

    Oude aandeelhouders die winst willen realiseren op hun nieuw gekochte aandelen a raison van 1,06? Niet alle aandeelhouders zijn heel slim maar de groep die je kennelijk bedoelt, kan nooit veel zoden aan de dijk zetten want met domheid word je volgens mij niet rijk.
    Zo denk ik er ook over. Momenteel paar cent verlies maar na volgende week gaan shorters hun posities draaien. Heb nu reeds positie in Imtech, welke ik ga uitbreiden op termijn door grote positie in Kpn langzaam af te bouwen.
  11. arreno 9 mei 2013 11:27
    quote:

    Stapelaar schreef op 8 mei 2013 23:12:

    Ik ben koper van de claims (in plaats van de aandelen) omdat ik er vanuit ga dat we binnenkort een herstel naar minimaal 2 euro gaan zien (opluchtingsrally), mede geholpen door partijen die eerder shortposities innamen.
    Wat er volgende week gebeurt boeit mij hierbij niet zo, zelfs niet als de markten gaan corrigeren, want KPN is de afgelopen maanden wel erg zwaar afgestraft (80% eraf naar 2,50 in ruim een jaar).

    Zelfde strategie wil ik straks hanteren bij de claimemissie van Imtech (ook daar zitten er nog shorters).

    Oude aandeelhouders die winst willen realiseren op hun nieuw gekochte aandelen a raison van 1,06? Niet alle aandeelhouders zijn heel slim maar de groep die je kennelijk bedoelt, kan nooit veel zoden aan de dijk zetten want met domheid word je volgens mij niet rijk.
    Wat is nu het verschil tussen claims kopen of meteen de aandelen?
    Je komt in beide gevallen op een aankoop van circa 1,61 per aandeel
  12. forum rang 6 marique 9 mei 2013 11:33
    quote:

    arreno schreef op 9 mei 2013 11:27:

    Wat is nu het verschil tussen claims kopen of meteen de aandelen?
    Je komt in beide gevallen op een aankoop van circa 1,61 per aandeel
    Zo werkt de claimhandel. Eventuele koersverschillen tussen claims en aandelen, die altijd marginaal zijn, worden vrijwel onmiddellijk weggearbitreerd. Zeker bij een hoofdfonds. Als handige daghandelaar kun je veel korte ritjes maken met kleine winsten/verliezen.
  13. Stapelaar 9 mei 2013 12:13
    quote:

    Berdientje schreef op 9 mei 2013 10:23:

    500 X 1,57 = 785
    250 X 1,06 - 265
    ----
    verkocht 1050

    500 X 1,06 = 530 = 520 euro lager terug gekocht :-)

    het blijft natuurlijk een druppel op de gloeiende oude aankoop prijs, maar toch ;-)
    Er is er kennelijk ook een op dit forum, Marique....
    Tenzij ik Berdientje de schat toch onderschat.

    Volgens mij had je dus 500 oude aandelen, verkocht deze exclaim, verkocht de helft van je claims en ga je inschrijven met 250 claims om weer terug op 500 aandelen te komen. En je meent dan 520 euro bruto te hebben overgehouden. Het had je 2x kosten gescheeld als je simpelweg al jouw claims had verkocht, want feitelijk ga je hier je aandelen cum claim verruilen voor nieuwe aandelen. Die dus inderdaad 520 minder waarde vertegenwoordigen. Leuk om je rijk te kunnen rekenen.....

    Sorry alvast Berdientje als ik je een illusie armer heb gemaakt op deze mooie dag.
  14. Stapelaar 9 mei 2013 12:17
    quote:

    arreno schreef op 9 mei 2013 11:27:

    [...]
    Wat is nu het verschil tussen claims kopen of meteen de aandelen?
    Je komt in beide gevallen op een aankoop van circa 1,61 per aandeel
    Vandaag scheelt het niet veel meer inderdaad. Mijn punt van de afgelopen dagen was dat de arbitrage niet goed werkte, vandaar continu een verschil van 1 a 2%. Stukken lenen (en verkopen tegenover gekochte claims) is/was voor de arbitrage kennelijk niet zo eenvoudig.
  15. forum rang 6 marique 9 mei 2013 12:22
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 mei 2013 12:17:

    Vandaag scheelt het niet veel meer inderdaad. Mijn punt van de afgelopen dagen was dat de arbitrage niet goed werkte, vandaar continu een verschil van 1 a 2%. Stukken lenen (en verkopen tegenover gekochte claims) is/was voor de arbitrage kennelijk niet zo eenvoudig.
    Ik heb de indruk dat vooral in de eerste3 2-3 dagen van de claimhandel er gaten in de arbitrage vallen. Daarna vrijwel parallelle koersstijging/-daling van aandelen en claims. Ook de laatste twee handelsdagen is het oppassen geblazen.
  16. forum rang 6 marique 9 mei 2013 12:27
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 mei 2013 12:13:

    Tenzij ik Berdientje de schat toch onderschat.
    Iedere belegger heeft altijd zijn eigen overweging. Het heeft geen zin daarover negatief te oordelen.

    Vwb emissies is mijn devies dat je als zittende aandeelhouder moet uitstappen voordat de claimhandel start en desgewenst weer instappen kort na de claimhandel. Is doorgaans het voordeligst.
  17. [verwijderd] 9 mei 2013 12:30
    Velen zitten zich idd rijk te rekenen met een aankoop op 1.06 euro, terwijl ze "vergeten" dat de claim moet worden ingeleverd en dus uit je porto verdwijnt.
  18. lovelyrita 9 mei 2013 12:59
    quote:

    marique schreef op 9 mei 2013 12:22:

    [...]
    Ik heb de indruk dat vooral in de eerste3 2-3 dagen van de claimhandel er gaten in de arbitrage vallen. Daarna vrijwel parallelle koersstijging/-daling van aandelen en claims. Ook de laatste twee handelsdagen is het oppassen geblazen.

    Als je je indrukken nu eens verruilt voor simpel rekenwerk, had je kunnen concluderen dat je indrukken niet altijd juist zijn. De eerste dagen zat er om en na bij 1 cent tussen, daarna werd dat meer tot maximaal ongeveer 3,5 cent -zoals ik al zei ongeveer de jaarrente op een spaarrekening, maar dat vindt Marique kennelijk niet interessant. Vandaag wordt de spread weer kleiner.
  19. Stapelaar 9 mei 2013 13:19
    quote:

    marique schreef op 9 mei 2013 12:27:

    [...]
    Vwb emissies is mijn devies dat je als zittende aandeelhouder moet uitstappen voordat de claimhandel start en desgewenst weer instappen kort na de claimhandel. Is doorgaans het voordeligst.
    Helemaal mee eens en die conclusie is gestoeld op veel ervaring, zie overzicht van Marique en mijn ervaring met emissies over een reeks van jaren.

    De Kendrion emissie van een aantal jaren geleden heeft mijn ogen geopend voor een ander fenomeen: als een fonds al voor de emissie enorm is afgestraft dan zijn er al vele potentiele claim verkopers die van hun stukken af zijn. Alleen de hardcore beleggers zitten er dan nog in.
    Als er dan bovendien ook nog allerlei partijen shorters zijn met oog op de emissie dan zit er niet zoveel potentieel aanbod meer in de markt.
    Vandaar dat ik vorige week maandag reeds bij aanvang van de handel mijn eerste plukje claims oppikte op 87.5 cent.

    Mijn conclusie is dus dat Marique meestal de dingen goed ziet maar dat KPN en Imtech naar mijn smaak de uitzonderingen zijn die nu net (of moet het zijn "niet"?) haar regel gaan bevestigen. Time will tell....
  20. forum rang 6 marique 9 mei 2013 15:41
    quote:

    lovelyrita schreef op 9 mei 2013 12:59:

    Als je je indrukken nu eens verruilt voor simpel rekenwerk, had je kunnen concluderen dat je indrukken niet altijd juist zijn. De eerste dagen zat er om en na bij 1 cent tussen, daarna werd dat meer tot maximaal ongeveer 3,5 cent -zoals ik al zei ongeveer de jaarrente op een spaarrekening, maar dat vindt Marique kennelijk niet interessant. Vandaag wordt de spread weer kleiner.
    Ben wellicht niet duidelijk geweest.
    Mijn indruk en verdere opmerkingen slaan op de hele reeks van emissies die ik al 9 jaren volg. Bij ELKE emissie, ook die van KPN, zijn er kortstondige uitzonderingen op de algemene regel dat de prijs van claims + bijkoop parallell loopt met de koers van het aandeel.

108 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 mei

    1. Eurocommercial Q1-cijfers
    2. VK economische groei eerste kwartaal
    3. VK handelsbalans maart
    4. VK industriële productie maart
    5. Wolters Kluwer €1,36 ex-dividend
    6. Aperam €0,50 ex-dividend
    7. AMG €0,20 ex-dividend
    8. Arcadis €0,85 ex-dividend
    9. VS consumentenvertrouwen (Universiteit Michigan) mei (vlp) 77
  2. 13 mei

    1. NL faillissementen april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht