KPN Koninklijke NL0000009082

KPN Weekdraadje 14 oktober t/m 20 oktober

1. TraderRon 17 oktober 2013 11:00

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.873

   quote:

   dump & dumber schreef op 17 oktober 2013 10:57:

   [...]
   Ze hoeven geen 6 maanden te wachten voor een nieuw bod, want er is nooit een officieel bod geweest.
   

   Schijnbaar hadden ze toestemming gekregen van AFM voor die 2,40 wat het dus wel officieel maakte.
2. [verwijderd] 17 oktober 2013 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/kpn/21...
3. manuss 17 oktober 2013 11:02

   auteur info

   • manuss

     Lid sinds: 30 apr 2013

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 20.486

   quote:

   vlinder schreef op 17 oktober 2013 10:58:

   en eruit met die rommel van kpn
   

   Oh......daarom wil je nu naar 2,00 met de koers, is me nu duidelijk!
4. Dutch Buffet 17 oktober 2013 11:02

   auteur info

   • Dutch Buffet

     Lid sinds: 16 mei 2013

     Laatste bezoek: 26 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.254

   quote:

   TraderRon schreef op 17 oktober 2013 11:00:

   [...]
   
   Schijnbaar hadden ze toestemming gekregen van AFM voor die 2,40 wat het dus wel officieel maakte.
   

   Klopt Ron. Maar ze maakte ook melding dat ze het komende half jaar niets mogen doen. Houdt dit ook in dat ze hun aandelen positie niet mogen uitbreiden ?
5. [verwijderd] 17 oktober 2013 11:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 17 oktober 2013 10:52:

   [...]
   
   Ja Il........ maar begrijp je mij, hoe komen alle analisten er bij dat KPN niet verder kan, te klein, geen verdienmodel, enz..., ze zijn toch niet allemaal GEK..,lees alles maar eens, gr (ben bang dat velen er nu weer ingaan voor weer een overname en daar ben ik wat bang voor,...))
   
   Dit bedoel ik........
   
   KPN zal moeten bewijzen dat het onafhankelijk waarde kan creeren voor aandeelhouders. Dat wordt volgens de Rabo-analisten echter een flinke uitdaging in een Nederlandse markt die met de toetreding van agressieve spelers als Ziggo en Tele2 alleen maar concurrerender wordt.
   

   ok eurowin,komt wel goed .we zitten nu ook maar 18 cent van het bod.heb vertrouwen in herstel morgen.
6. [verwijderd] 17 oktober 2013 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caferacer schreef op 17 oktober 2013 10:58:

   voor het gemak vergeten al die roeptoeters de 20% in telefonica Duitsland.
   

   17,5% die 2,5% moet weer terug..
   maar daar is het ook investeren geblazen en dus voorlopig geen winst..
   
   
7. andrejes 17 oktober 2013 11:03

   auteur info

   • andrejes

     Lid sinds: 03 jul 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 9.636

   America Movil kan over zes maanden nieuw bod doen - Market Talk
   17-10-13 10:51:26
   AMSTERDAM (Dow Jones)--America Movil kan over zes maanden een nieuw bod doen op KPN (KPN.AE), zeggen analisten van UBS. Ze verwachten niet dat het Mexicaanse telecomconcern zijn belang zal verkopen. Voordat AMX zijn bod bekendmaakte noteerde KPN rond de EUR2, maar is sindsdien meer waard geworden door de verkoop van E-Plus (11 cent per aandeel) en een belastingovereenkomst (17 cent per aandeel). De EUR2,28 die dat oplevert, is goedkoop vinden de analisten, die blijven bij hun buy-advies. Donderdag omstreeks 10.50 uur noteert het aandeel 8,6% lager op EUR2,22, terwijl de AEX met 0,5% daalt. (BTZ) Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com (END) Dow Jones Newswires October 17, 2013 04:51 ET (08:51 GMT) Dow Jones & Company, Inc.2013
8. [verwijderd] 17 oktober 2013 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2,28 zeggen die annalisten weer ze bedoelen 3 euro want zij weten immers altijd meer dan wij weten een buy advies op een koers van nu 2,22 is toch niet interessant te noemen hoeveel moet je er dan gaan kopen om eem winstje te boeken als ze maar 2,28 waard worden.Het is nu 11:00 als de grote jongens wakker worden en zien dat kpn gedaald is,blijven zij dan toch nog houden of gaan zij dan ook verkopen,we zullen zien.
9. TraderRon 17 oktober 2013 11:04

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.873

   quote:

   Dutch Buffet schreef op 17 oktober 2013 11:02:

   [...]
   
   Klopt Ron. Maar ze maakte ook melding dat ze het komende half jaar niets mogen doen. Houdt dit ook in dat ze hun aandelen positie niet mogen uitbreiden ?
   

   Ze mogen geen bod doen komende half jaar.
   Ze mogen zover ik weet wel gewoon hun belang uitbreiden zolang ze onder de 30% blijven. ze kunnen dus hun huidige aandeel verdubbelen door de 50% van de stichting.
10. manuss 17 oktober 2013 11:05

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    quote:

    Eurowin schreef op 17 oktober 2013 11:00:

    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/kpn/21...
    

    Ik vind het vervelend,dat analisten een prijskaartje op KPN plakken, zonder dat ze er echt een berekening bijdoen. De enige juiste prijs/waarde kan KPN zelf bepalen.
11. [verwijderd] 17 oktober 2013 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft iemand dit al eerder gepost?
    
    Blog eelco blok:
    
    Geen overeenkomst América Móvil meer dan 2 uur geleden · Eelco Blok
    
    Ik wil graag wat meer toelichting geven op de bekendmaking van América Móvil gisteravond dat ze hun voorgenomen bod op KPN intrekken.
    
    Wij zijn sinds 9 augustus – de datum waarop América Móvil het voorgenomen bod bekend maakte – intensief met elkaar in gesprek geweest. Het streven was om met elkaar tot een goed totaalpakket aan afspraken te komen over financiële en niet-financiële zaken.
    
    Zorgvuldige onderhandelingen over totaalpakket
    Het ging in deze gesprekken om de prijs, de governance van de onderneming -wie heeft wat voor het zeggen- en ook niet-financiële toezeggingen van de kant van América Móvil. Je moet hierbij onder andere denken aan cao, sociaal plan, pensioenen, strategie, investeringen, hoofdkantoor, Mooiste Contact Fonds, privacy en security. In de gesprekken was een belangrijk uitgangspunt dat we een totaalpakket zouden afspreken dat voor alle bij KPN betrokken stakeholders acceptabel zou zijn: voor onze klanten, de aandeelhouders, de medewerkers en de Nederlandse maatschappij in algemene zin.
    
    Deze onderhandelingen hebben wij – RvB en RvC - met grote zorgvuldigheid gevoerd. Dat is ook de reden dat wij gedurende het proces hierover geen mededelingen hebben gedaan.
    Uiteindelijk hebben de onderhandelingen niet geleid tot een concreet en voor beide partijen bevredigend resultaat. Ik wil nu kort ingaan op de zaken waarover wij serieus onderhandeld hebben. Dit in tegenstelling tot wat América Móvil in haar persbericht suggereert.
    
    De prijs
    Laat ik beginnen met het financiële aspect, de prijs per aandeel. In onze ogen reflecteerde het voorgenomen bod onvoldoende de waarde van KPN. En bovendien is sinds de aankondiging van het voorgenomen bod op 9 augustus extra aandeelhouderswaarde gecreëerd.
    
    Zo hebben wij op 26 augustus aangekondigd dat de voorwaarden voor de verkoop van E-Plus zijn verbeterd, waardoor de waarde van de transactie werd verhoogd met 450 miljoen euro tot 8,55 miljard euro. Daarnaast hebben wij op 16 september een overeenkomst met de belastingdienst gesloten over een fiscaal boekverlies van 3,7 miljard euro op de verkoop van E-Plus wat zal resulteren in een lager belastbaar inkomen in de komende jaren.
    Ondanks deze ontwikkelingen heeft América Móvil op geen enkel moment bereidheid getoond de prijs te verhogen.
    
    Belangen stakeholders
    Naast de prijs was het voor de Raad van Commissarissen en Raad van Bestuur bovendien van groot belang om met América Móvil goede afspraken te maken over een adequate governance en harde toezeggingen voor bescherming van de belangen van de diverse stakeholders (klanten, medewerkers, minderheidsaandeelhouders en de Nederlandse samenleving in het algemeen).
    Ook op die terreinen zijn we niet tot overeenstemming gekomen.
    
    Door op ingeslagen weg
    Belangrijk nu is om door te gaan op de ingeslagen weg en uitvoering te geven aan de strategische koers die we hebben ingezet. We hebben de afgelopen jaren een aantal belangrijke en goede stappen gezet om het bedrijf sterker te maken op zowel financieel als operationeel vlak.
    
    Financieel gezien zitten we inmiddels in veel beter vaarwater. Begin dit jaar hebben we onze balans versterkt waarmee we onze netto-schuldpositie sterk hebben verbeterd. Met de verkoop van E-Plus zijn we in staat om nog een stap te zetten in het versterken van onze financiële flexibiliteit.
    
    Het mag duidelijk zijn dat we focus houden op de uitvoering van onze strategische plannen. Dat moeten we met elkaar blijven doen in het belang van klanten, medewerkers, aandeelhouders maar ook de Nederlandse samenleving.
    
12. Dutch Buffet 17 oktober 2013 11:08

    auteur info

    • Dutch Buffet

      Lid sinds: 16 mei 2013

      Laatste bezoek: 26 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.254

    quote:

    TraderRon schreef op 17 oktober 2013 11:04:

    [...]
    Ze mogen geen bod doen komende half jaar.
    Ze mogen zover ik weet wel gewoon hun belang uitbreiden zolang ze onder de 30% blijven. ze kunnen dus hun huidige aandeel verdubbelen door de 50% van de stichting.
    

    thanks Ron, daar was ik al bang voor. Er blijft dus maar 1 optie over voor de stichting en dat is de beschermingswal onmiddellijk opheffen.
13. [verwijderd] 17 oktober 2013 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WimWam schreef op 17 oktober 2013 11:03:

    [...]
    
    17,5% die 2,5% moet weer terug..
    maar daar is het ook investeren geblazen en dus voorlopig geen winst..
    
    

    die koopt telefonica terug en investeren is aan telefonica.
14. Dutch Buffet 17 oktober 2013 11:13

    auteur info

    • Dutch Buffet

      Lid sinds: 16 mei 2013

      Laatste bezoek: 26 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.254

    Goed zo, UBS snapt het. Zij handhaven Buy advies voor KPN.
15. TraderRon 17 oktober 2013 11:14

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 789

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.873

    Volume / koers valt me eigenlijk nog alles mee.
    Mogelijk staan slims vriendjes alles op te rapen wat er gedumpt wordt maar denk dat ze ook wel enigzins teleurgesteld zijn over het aantal gedumpte. Misschien wordt het nog echt indrukwekkend als de states open gaat.
16. manuss 17 oktober 2013 11:14

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    quote:

    carson kid schreef op 17 oktober 2013 11:03:

    2,28 zeggen die annalisten weer ze bedoelen 3 euro want zij weten immers altijd meer dan wij weten een buy advies op een koers van nu 2,22 is toch niet interessant te noemen hoeveel moet je er dan gaan kopen om eem winstje te boeken als ze maar 2,28 waard worden.Het is nu 11:00 als de grote jongens wakker worden en zien dat kpn gedaald is,blijven zij dan toch nog houden of gaan zij dan ook verkopen,we zullen zien.
    

    Ze gaan middelen, dus bijkopen!
17. kanhetlager 17 oktober 2013 11:19

    auteur info

    • kanhetlager

      Lid sinds: 28 nov 2001

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 478

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 8.640

    quote:

    TraderRon schreef op 17 oktober 2013 11:14:

    Volume / koers valt me eigenlijk nog alles mee.
    Mogelijk staan slims vriendjes alles op te rapen wat er gedumpt wordt maar denk dat ze ook wel enigzins teleurgesteld zijn over het aantal gedumpte. Misschien wordt het nog echt indrukwekkend als de states open gaat.
    

    Ik mis zelfs de traditionele 11 uur dip ???
18. Dutch Buffet 17 oktober 2013 11:21

    auteur info

    • Dutch Buffet

      Lid sinds: 16 mei 2013

      Laatste bezoek: 26 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.254

    quote:

    kanhetlager schreef op 17 oktober 2013 11:19:

    [...]
    
    Ik mis zelfs de traditionele 11 uur dip ???
    

    Daar zijn ze om 9 uur al mee begonnen. Sorry, flauwe grap.
19. Romano 17 oktober 2013 11:21

    auteur info

    • Romano

      Lid sinds: 17 jun 2003

      Laatste bezoek: 06 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 89

    Gezien de huidige ontwikkelingen voel ik me weer genoodzaakt om te reageren op het Forum. De komende 6 maanden kun wij (Nederlanders) laten zien wat we van SLIM vinden en daar bedoel ik mee KPN waarderen zoals het hoort. Zie hieronder mijn stuk wat ik heb geschreven toen de stichting de muur optrok en herhaal het nu even voor de echte KPN aanhangers die er nog steeds in geloven. Hier en daar wat aanpassingen gemaakt op basis van commentaar (terechte en positieve)
    
    Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.
    
    In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurfde om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren. Daarnaast ben ik ook van mening dat het bestuur van KPN hiermee een goede stap heeft gemaakt. Dat het aandeel nu lager staat bevestig alleen maar wat ik hieronder nog een keer zal herhalen (wij als HOLLANDERS zijn veel conservatief en beginnen dan te zeuren).
    
    Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).
    
    Feiten:
    * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 20,5% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
    * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 20,5% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 20,5% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 513 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
    * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
    * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)
    
    Opsomming waardering KPN
    * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
    * Waardering belang 20,5% = 513 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,96 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
    Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
    * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
    * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84 voor waardering KPN.
    Totale waardering van KPN op 4,17 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.
    
    Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.
    
    Naar mijn mening heeft de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....
    
    Daarnaast heeft de directie en het bestuur naar mijn mening uiteindelijk dan ook prima gehandeld en in het belang van ALLE STAKEHOLDER (Lees STAKEHOLDER en dus niet zozeer AANDEELHOUDERS)
    
    Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.
    gr romano
20. appiehappie 17 oktober 2013 11:23

    auteur info

    • appiehappie

      Lid sinds: 20 nov 2000

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 487

      Gegeven: 448

    •    Aantal posts: 4.642

    
    De vrekkige Mexicaan wilde een premie van 0,17 eurocent op de huidige koers geven. Hou corrupt kun je en moet je zijn om met deze vrek daarin mee te gaan. Goed gedaan Blok! Dus, heel KPN zou 0.17 cent per aandeel waard zijn. Infantiel bod van de vrekkige Mexicaan.