Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

1. krispy 19 oktober 2014 10:08

   auteur info

   • krispy

     Lid sinds: 26 jun 2005

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 12

   een beetje uitleg gevraagd! Ik ken niks/weinig van preferente aandelen, maar zie op preferred channel dat de Liquidation Preference 25$ is, wil dit zeggen dat als de koers bijv, 23$ is je op de call date toch 25$ krijgt?
   Zijn er bepaalde zaken waar je zeker moet op letten voor je preferente aandelen koopt?
   Dank!
2. objectief 19 oktober 2014 10:48

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4872

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.239

   @krispy: Ja, die 25$ is juist. Ben zelf geen expert in obligaties: maar enkele dingen lijken me relevant.
   1: Is de onderneming voldoende kredietwaardig om de aflos en (bij voorkeur cumulatieve)rente normaliter te betalen?
   2: Wat is je verwachting over de renteontwikkeling tot de call datum?
   3: Wat doe je met het valutarisico?
3. [verwijderd] 19 oktober 2014 19:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Krispy (voor het gemak):
   4. let op of het converteerbare prefs zijn, zodra de koers van het aandeel door de conversiewaarde zakt zit je zo met een (mogelijk) ongewild pakketje aandelen
   
   Sites die ook, wellicht, van informatie waarde voor je kunnen zijn (voor mij in elk geval wel):
   www.dividendyieldhunter.com
   online.wsj.com/mdc/public/page/2_3024...
   
4. objectief 20 oktober 2014 09:11

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4872

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.239

   @Limbabwaan: Bedankt voor je aanvulling; heb zelf onlangs de 9% pref.aand. Wheeler Real Estate Investement Trust (WHLRP) gekocht. De kredietwaardigheid van deze onderneming is maar matig (ze maken verlies en tamelijk hoge schuld), maar wordt wel wat beter. Aangezien de rente wel cumulatief was, leek het me wel een redelijke belegging. Kan niet inschatten wat het conversierisico is....
5. [verwijderd] 20 oktober 2014 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je noemt nu wel DE omstandigheden die het voor Wheeler lucratief kunnen maken om de prefs te converteren naar aandelen. Door de prefs te converteren naar aandelen bespaart men kosten(de rente op de prefs) en uitgaven (rente of dividend op prefs). Bovendien verlaagt men met conversie de schuld.
   
   Heb je al uitgezocht wat de tigger(s) voor conversie is (zijn)? Die
6. objectief 20 oktober 2014 11:34

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4872

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.239

   @Limbabwaan: Bedankt voor je reactie, maar lees dat de prefs. tegen $5 per aandeel kunnen worden geconverteerd (koers aandeel nu $4,42) en wel als de aandelenkoers gedurende een aantal dagen boven de $7,25 komt. Dit laatste lijkt me sowieso de komende jaren niet haalhaar.
   Mijn vraag is: wat is nu het risico...ik wil geen aandelen in deze onderneming, maar zou ze m.i. ook slechts in bezit krijgen als het heel goed gaat.
   
   N.B. mijn andere prefs. zijn gelukkig niet converteerbaar en cumulatief qua rente, maar genereren wel een lager dividend.
   
7. [verwijderd] 20 oktober 2014 12:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank voor de aanvullende infomatie. De risico's staan zoals je die zelf ook al opnoemde bij 1 t/m 3.
   
   Voor het beeld dat de aanvullende informatie geeft: zoals ik het lees is het voor Wheeler mogelijk de prefs om te ruilen, zodat men 5 aandelen levert tegen inruilling van 1 pref. Op basis van de aandelenprijs van $ 4,42 zijn de aandelen na conversie $ 22,10 waard. Bij een daling van de aandelenkoers wordt de investering minder waard. Op basis van de koers van de pref $ 23,15 wordt dit in de markt op dit moment echter niet verwacht.
   
   Prefs (en leningen) worden vaak om 2 redenen converteerbaar gemaakt: als het slecht gaat met een bedrijf want zo worden de schuld en rente kosten verlaagd en als het bedrijf verkocht wordt want voor de aandelen krijgt men dan een hogere prijs als op de prefs.
   
   Daarnaast gezien de fase waar de cyclus van de economie zich bevindt (recessie / recovery of toch maar weer recssie) beleg ik zelf voornamelijk in vastrentend / high yield en juist minder in aandelen of converteerbaar.
   
8. h980577. 29 oktober 2014 19:48

   auteur info

   • h980577.

     Lid sinds: 23 mrt 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.536

   American Realty 6,7% pref is in de aanbieding vandaag (-10% nu) vanwege het volgende bericht:
   
   www.arcpreit.com/servlet/servlet.File...
   
   Niet best dus, maar voor mensen met geduld (en wellicht stalen zenuwen) is dit misschien wel interessant nu; maandbetaling van het dividend (waarvan ze in het persbericht aangeven dat dit niet in gevaar is)
9. Lk-33 29 oktober 2014 20:01

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik heb de aandelen ARCP h98, er is nu een confcall gaande. Zeker als het om de prefs gaat weinig gevaar. De aandelen zijn nu ook goedkoop. Ik had ze al, helaas. Nog wat gekocht en dat staat nu 15% hoger. Doekje voor het bloeden.
10. h980577. 29 oktober 2014 20:02

    auteur info

    • h980577.

      Lid sinds: 23 mrt 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.536

    Ik heb ook bijgekocht (de prefs). Loopt idd weer redelijk op nu.
    
    De aandelen heb ik niet.
    
    Heb je toevallig nog interessante info uit de call tot dusver?
    
    ps als ze zich aan hun woord houden is die 11% div rendement nu ook niet gek op de aandelen.
11. [verwijderd] 29 oktober 2014 20:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor de tip h090577 ..
    De prefs 6,7% had ik al, vandaag een plukje aandelen opgekocht. De gerapporteerde bijstelling van de AFFO is relatief klein, nu maar hopen dat dit zo blijft.
    
12. Lk-33 29 oktober 2014 20:26

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    h980577. schreef op 29 oktober 2014 20:02:

    Heb je toevallig nog interessante info uit de call tot dusver?
    

    Nee ik zit niet in de confcall, maar ik denk dat er sussende woorden gezegd gaan worden, kan niet anders. Ik houd ARCP gewoon vast vanwege de onderliggende waarde, maar het rookie-tijdperk mag van mij nu wel eens voorbij zijn. Ik heb ze nu een halfjaar, maar ik heb nu al 3 of 4 dubieuze acties te verwerken gekregen. Dit mag dan wel een keer de laatste zijn....
13. [verwijderd] 29 oktober 2014 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    laag in de 8 ook wat gekocht, misschien straks toch winstnemen:
    finance.yahoo.com/news/investor-alert...
    
    20x normaal volume, zit wel wat omzet in
14. h980577. 29 oktober 2014 20:37

    auteur info

    • h980577.

      Lid sinds: 23 mrt 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.536

    quote:

    jerh schreef op 29 oktober 2014 20:32:

    laag in de 8 ook wat gekocht, misschien straks toch winstnemen:
    finance.yahoo.com/news/investor-alert...
    
    20x normaal volume, zit wel wat omzet in
    

    De pref ook meer dan 3 mln stuks tov daggemiddelde van nog geen 200.000
15. [verwijderd] 10 november 2014 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In mijn streven om nog maar wat meer (nacht)rust in te bouwen vandaag 2 prefs gekocht: Halteras (US41902R4002) en Ladenburg (US50575Q2012). Beide cumulatief en een YTC van ca. 8%.
16. bucksenraeke 12 november 2014 16:43

    auteur info

    • bucksenraeke

      Lid sinds: 07 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 65

    quote:

    Limbabwaan schreef op 10 november 2014 22:02:

    In mijn streven om nog maar wat meer (nacht)rust in te bouwen vandaag 2 prefs gekocht: Halteras (US41902R4002) en Ladenburg (US50575Q2012). Beide cumulatief en een YTC van ca. 8%.
    

    Waarom juist deze twee?
17. NewEnergy 12 november 2014 16:56

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 506

    Er was een tijd dat je dit soort producten juist niet moest kopen als je een goede nachtrust wilde hebben!
18. Lk-33 12 november 2014 17:09

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    jerh schreef op 29 oktober 2014 20:32:

    laag in de 8 ook wat gekocht, misschien straks toch winstnemen:
    finance.yahoo.com/news/investor-alert...
    
    20x normaal volume, zit wel wat omzet in
    

    Ohw ja! Boven de $ 250.000 verlies mag je je aanmelden voor een juridische procedure ARCP. Wel een hoge drempel voor mij en gelukkig maar...
19. Royal Dutch Pim 12 november 2014 17:18

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.605

    Lachen met die yanken dan moet je ongeveer 60.000 stukjes (als ondergrens) hebben. Ik pas dus ook gelukkig, gemiddelde aanschaf bij mij is $ 8,169.
20. h980577. 12 november 2014 18:46

    auteur info

    • h980577.

      Lid sinds: 23 mrt 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.536

    Als je zoveel stukken hebt dat je je aan zou mogen melden is je porto vast niet alleen ARCP; moet je je dan nog druk maken om dit "beetje" verlies? :)