Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

IPO`s Bols en Grandvision, suggesties?

23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 31 januari 2015 17:46
    Bols
    4 februari

    De indicatieve prijsrange voor het aandeel, waarvan er zo`n 9,4M worden uitgegeven, is gezet op 13,50 euro tot 18,00 euro per aandeel. Dat geeft de onderneming een waarde mee van maximaal 207 miljoen euro.

    www.nu.nl/beurs/3981409/voldoende-int...
    www.rtlnieuws.nl/economie/home/beursg...

    Grandvision
    6 februari

    HAL zal bij de beursgang tot 51 miljoen aandelen aanbieden, met een optie voor 7,65 miljoen additionele aandelen. Dat komt neer op zo'n 23 procent van de stukken. De indicatieve bandbreedte van de prijs per aandeel is 17,50 euro tot 21,50 euro. Dat betekent een marktwaardering van 4,4 miljard euro tot 5,4 miljard euro voor GrandVision.
    De beursgang van GrandVision kan HAL, inclusief de overtoewijzingsoptie, tussen 1 miljard euro en 1,3 miljard euro opleveren. De investeerder heeft op dit moment een belang van 98,57 procent in GrandVision. Eind vorig jaar bedroeg de boekwaarde van dat belang ongeveer 800 miljoen euro.

    fd.nl/beurs/1090658/pearltje-grandvision
    www.rtlnieuws.nl/economie/home/grandv...

    Welke doet u mee, en waarom?
  2. forum rang 7 hirshi 31 januari 2015 18:03
    De topman van Lucas Bols, Huub van Doorne, sluit een scenario waarbij het bedrijf in relatief korte tijd weer van de beurs wordt gehaald niet uit. Het DE-scenario dus.
    Dat zei hij in een toelichting op de aankondiging van de beursgang van de jeneverproducent op 4 februari.
    Wat niet uitgesloten is zou wel eens waarschijnlijk kunnen betekenen.

    Ook Grandvision is interessant.
    Winstgevend bedijf.
    En van internet-concurrentie hebben ze geen last.

    Groet.
  3. h980577. 31 januari 2015 18:35
    Beleggers Belangen geeft bij beide aandelen als advies om in te schrijven, waarbij Bols ook interessant kan zijn als divi/waarde aandeel.

    Ik wacht de handel eerst af, de prijsranges zijn mij te breed.
  4. h980577. 31 januari 2015 19:02
    Ze gokken dus eigenlijk op een slecht korte-termijn geheugen bij RC, zodat ze weer snel kunnen cashen en zeggen dat het een succes was.
  5. forum rang 7 hirshi 1 februari 2015 14:56
    Vooral HAL Trust profiteert van de beursgang van Grandvision.
    De hele keten staat voor 800 miljoen euro in de boeken en de verwachte opbrengst van 20% is al 880-108 miljoen euro.
    Op het dividend heeft het geen invloed want de boekwinst gaat rechtstreeks naar het eigen vermogen.

    Groet.

  6. [verwijderd] 2 februari 2015 12:34
    Forummoderator schreef vanochtend op het bols forum :
    "Lucas Bols is een Amsterdamse destillateur van alcohol en een stokerij van likeur. Het bedrijf werd in 1575 opgericht en is de oudste stokerij ter wereld.
    Onder leiding van Huub van Doorne keerde het bedrijf terug naar Amsterdam."

    die zogenaamde amsterdamse destillateur zat op de rozengracht .
    de bolstaverne heb ik zien veranderen in o.a; restaurant, visboer etc. en blijkt nu een pizzatent te zijn.

    heb wel eens gelezen dat eind 19 e eeuw de rozengracht dankzij bols een groot, stinkend , open riool was en toen de gemeenteraad uiteindelijk besloot om de boel te dempen op alle huizen, behalve die in bezit van bols ,de vlag uit ging.
    bols is geen jenever maar veredeld rioolwater.
    evenals bokma, ketel 1 en ga maar zo door, puur chemie met water.
    tekenend vind ik ook dat dit chemisch spul bols laat maken door derden en dat vooral amerikanen en chinezen? dit sul verpakt in nep delftsblauw huisjes aanschaffen.

    echte jenevers die jaren gelagerd zijn b.v. zuidam / van wees / nolet.

    tekenend is dat een nazaat van van doorne automobiel van deze negotie de leiding heeft.
    de aandeelhouders van daf zijn mooi hun centjes kwijt en nu opnieuw ezels zoeken voor de spreekwoordelijk zelfde steen ?

    op de amsterdamse beurs heeft een particlier niets meer te zoeken !
  7. RT2014 2 februari 2015 13:20
    Ik heb beide prospecti bestudeerd en dan met name de cijfers.
    Mijn insteek: lange termijn posities; ik ben dus niet geïnteresseerd in cashen op de 1e beursdag.

    T.a.v. Bols heb ik al besloten niet mee te gaan doen. Hun portfolio spreekt me niet aan. Het zijn stuk voor stuk kleine merken met een beperkte afzet. Weinig mogelijkheden tot winstgroei doordat er geen schaalvoordelen te behalen zijn. Vergelijking met Diageo, Remy etc. gaat daarom volledig mank. De omzet is al jaren min of meer gelijk ondanks voornemens om omzetgroei te realiseren. De omzet kan zelfs de inflatie niet bijbenen. Distributiekosten nemen alsmaar toe zonder dat daar extra omzet tegenover staat. Ik krijg de indruk dat Bols het onderspit delft t.o.v. de grote merken. Door de geringe grootte staan ze zwak in onderhandelingen.

    Belangrijkste nadelen:
    -small cap;
    -winstgroei noch omzetgroei;
    -te klein om schaalvoordelen te behalen;
    -afzonderlijke merken zijn te klein, hierdoor ook zwakke positie tegenover distributeurs;
    -weinig naamsbekendheid/beperkte klantenkring die in omvang afneemt
    -prijsrange te breed;
    -verkopende partij wil er volledig vanaf; gelet op de vergeefse pogingen om de resultaten de afgelopen jaren te verbeteren vind ik dit een veeg teken. Men heeft er geen vertrouwen meer in.

    Wat maakt Bols wel interessant?
    -Compensabele verliezen> daardoor nog een paar jaar belastingvoordelen
    -Stabiele winstgevendheid
    -Stabiel dividend
    -Wellicht wil een andere partij het 'nog een keer proberen' (kans hierop acht ik niet heel groot).
  8. RT2014 2 februari 2015 13:46
    T.a.v. GrandVision ben ik positiever.

    -GrandVision vind ik een goed geleide onderneming met mooie vooruitzichten. Veel mogelijkheden om marges te verbeteren. De schaalvoordelen moeten voor een groot deel nog gerealiseerd worden.
    -marktaandeel in opkomende markten wordt komende jaren fors vergroot. Rendementspotentieel is daardoor gunstig.
    -Gevestigde markten leveren stabiele kasstroom op;
    -Beperkt cyclisch, dus crisisproof;
    -Redelijk gezonde balans;
    -Financieringslasten zijn in 2014 omlaag gebracht door betere financieringsvoorwaarden te bedingen. Hier zal de onderneming verder van gaan profiteren.

    Nadelen:
    -Deze branche is gehyped. Sinds de aankondiging van deze beursgang zijn de andere beursgenoteerde bedrijven in deze branche ruim 30% in waarde gestegen. Je ziet echt een historisch steile piek in de koersgrafieken staan.
    -Vergelijking met Fielmann, Luxxotica en Essilor gaan niet helemaal op omdat deze bedrijven meer in het hogere segment zitten en fors hogere marges behalen.
    -Toenemende concurrentie van discounters (in Nederland bv. Hans Anders) die prima kwaliteit leveren.
    -Gevoelig voor concurrentie: markt kent geen noemenswaardige toegangsdrempels en is niet kapitaalsintensief;
    -Aandeel lijkt ontzettend duur te worden (kw ca. 27 voor 2014 en 24 voor 2015 uitgaande van middenprijs range)
    -Online verkoop lenzen moet in de gevestigde markten nog van de grond komen. Dit zal de marges voor lenzen in de winkels omlaag gaan halen.
    -Er zijn proeven gaande om online oogmetingen te verrichten.

    Per saldo vind ik GrandVision (veel te) stevig geprijsd. Disclaimer: Ik heb al jaren een long positie in HAL Trust en zal van deze hype profiteren. Koop, koop, koop!
  9. RT2014 2 februari 2015 14:07
    Voor de liefhebbers nog een paar links naar analistenrapporten/columns:

    CvZ in FD:
    fd.nl/beurs/1090658/pearltje-grandvision (via cash geheugen Google omzeil je de paywall)

    Willem Burgers in FD:
    fd.nl/beurs/1090475/2015-vliegende-st... (idem)

    Nog een artikel in FD: fd.nl/beurs/1090059/belegger-betaalt-... (idem)

    TGB:
    www.gilissen.nu/exclusief/video/6c463... (gratis toegang)
  10. [verwijderd] 2 februari 2015 14:12
    dank RT2014, mooie bijdrage.

    Ikzelf ben juist wel geïnteresseerd in de snelle winst en minder voor de lange termijn.
    Vooral de gehypte markt bij Grandvision kan daarbij gunstig zijn.
    En de illiquiditeit van Bols een gevaar.
  11. RT2014 2 februari 2015 14:13
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 2 februari 2015 10:23:

    Net Bols ingeschreven, verwacht meer van GrandVision, dus die doe ik denk ik iets groter.
    Wat zijn jouw verwachtingen dan en waar zijn die op gebaseerd of ga jij meer uit van sentiment?
  12. [verwijderd] 2 februari 2015 14:59
    quote:

    RT2014 schreef op 2 februari 2015 14:13:

    [...]

    Wat zijn jouw verwachtingen dan en waar zijn die op gebaseerd of ga jij meer uit van sentiment?
    Ja, sentiment.
    Wat grote rol speelt is denk ik hoe actief begeleidende banken de koers steunen.
    Facebook mocht bijvoorbeeld bij de beursgang op de dag van notering niet onder de IPO-prijs zakken.
    Dat was dus gratis gokken.

    Bij GV heb je JP Morgan en ABN tegenover het nietige kempen bij Bols.

    GV geeft 50M aandelen uit, en Bols 9M.
    Het handelsvolume zal bij GV dus veel groter zijn en ik denk het gezichtsverlies ook als koers niet goed presteert de eerste dagen.

    Maar de prijsstelling en interesse zal natuurlijk een grote rol spelen bij beide.
  13. [verwijderd] 2 februari 2015 15:16

    beste GrandVision , dank voor uw analyse waarcoor mijn waardering.

    "GrandVision vind ik een goed geleide onderneming met mooie vooruitzichten."

    vroeger spelde ik ook letterlijk prospectussen van primaire emissies.
    dus waardeer ik uw bijdragen zeer maar zelf laat ik mij al de laatste 20 jaar leiden meer door wat ik in het dagenlijks leven opvang en lees deze nauwelijks meer.
    dacht een van de laatste was interbrew.
    dus als ik buiten nederland van melle bij kassa's zag liggen of hoorde in mijn oude vakgebied dat er een tekort aan glas was (pilkington en claverbel) etc. dan was ik de eerste om deze stukjes aan te schaffen.
    als brildrager en een beetje cultuursnob, maar welke architect is dat niet, zou ik nimmer een brilletje bij grandvision aanschaffen maar tag heuer waar ik mijn gehele leven garantie op krijg.
    deze zwitserse horloge en monturen maker heeft ook eigen (franchise ?) winkels.
    (zo ken ik vakbroeders die swatch om het design prevaleren.)
    maar tag heuer is niet beurs genoteerd .
    m. vr. gr.
  14. [verwijderd] 3 februari 2015 19:51
    de nrc/het handelsblad 3 febr economie pag.3

    " Bols en GrandVision

    De bedrijven houden zelf niks over aan hun beursgang. De opbrengst gaat naar eigenaren, managers en schuldeisers.

    Jeneverbedrijf Bols gaat morgen, brillenbedrijf GrandVision (eigenaar van Pearle en Eye Wish) vrijdag. Een beursnotering is goed voor de „merkherkenning”, verwacht Bols, en helpt bij succesvolle „internationale expansie” en bij het werven van „hooggetalenteerde individuen”, denkt GrandVision.

    Goed nieuws dus, zo’n beursgang. Gongslag, speeches, champagne. En geld: Bols haalt morgen naar verwachting 119 miljoen euro op, GrandVision vrijdag bijna 1 miljard euro.

    Maar daar schieten de bedrijven zelf weinig mee op, blijkt uit de prospectussen. De opbrengst wordt niet gebruikt voor groei – de functie die de beursbedrijf Euronext zichzelf graag toedicht. De beurs wordt gebruikt als exit. Een manier om eruit te stappen.

    Vooral anderen dan de bedrijven zelf worden daar beter van: de verkopende eigenaren, de bedrijfstop en de teams van begeleidende bankiers, advocaten en andere adviseurs.

    Beide bedrijven zijn nu nog in handen van grote investeringsmaatschappijen. Bols (80 miljoen euro omzet, 66 werknemers) is eigendom van AAC Capital Partners en het management. Zij maakten het bedrijf in 2006 los van het Franse Rémy Cointreau, voor zo’n 210 miljoen euro.

    Het veel grotere GrandVision (2,6 miljard euro omzet, 26.000 werknemers) is in handen van langetermijninvesteerder HAL. In 1996 werd HAL eigenaar van Pearle – voor welk bedrag is onbekend – en bouwde het bedrijf sindsdien uit.
    Geen vriendenprijs

    Nu is het tijd om die investeringen terug te verdienen. Daar hebben de twee eigenaren allebei hun eigen strategie voor. HAL houdt het simpel en verkoopt bij de beursgang gewoon een vijfde van de eigen aandelen. Na de beursgang brengt de Rotterdamse investeerder zijn belang verder terug, maar blijft wel grootaandeelhouder.

    De eigenaar van Bols pakt het creatiever aan en verkoopt in eerste instantie geen of maar een klein plukje aandelen. AAC verkoopt zijn belang ná de beursgang – liefst als de koers is opgelopen. Toch ontvangt het private-equityhuis morgen na de gongslag in een keer bijna 70 miljoen euro. Dat bedrag moet Bols zijn aandeelhouder namelijk nog terugbetalen als gevolg van een oude schuld.

    Extra bonus voor AAC: behalve de oorspronkelijke schuld (hoogte onbekend) moet Bols nu ook in een keer de rente betalen die de afgelopen jaren is opgestapeld. En aandeelhouder AAC rekende geen vriendenprijs: het rentetarief bedraagt 12 procent. Niet ongebruikelijk voor private equity. Maar hoog is het wel. De gematigder investeerder HAL vroeg bijvoorbeeld een tarief van 5,5 procent.

    Ook de top van de bedrijven verdienen miljoenen. Neem Bols-topman Huub van Doorne. Samen met zijn vrouw Sandie – bij Bols in dienst als communicatiedirecteur – is hij eigenaar van vennootschap DreamSpirit bv, die een vijfde van de aandelen bezit. Dat belang is op papier zo’n 13 miljoen euro waard. Morgen verkopen ze 10 procent van de aandelen.

    Maar dat is nog niet alles: ook aan het echtpaar Van Doorne moet Bols morgen een oude schuld afbetalen, van 2,6 miljoen euro. De Van Doornes rekenden ook dat rentetarief van 12 procent.

    Andere hoge managers van Bols profiteren van de beurgang via een extraordinary share award, een eenmalige uitkering van een paar duizend aandelen. Sandie van Doorne krijgt er bijvoorbeeld ruim 2.800. Waarde op papier: zo’n 44.000 euro.

    De top van GrandVision verdient nog meer. Het management bezit bijna 1,5 procent van het de aandelen. Dat klinkt misschien als weinig, maar die anderhalve procent is op papier zo’n 75 miljoen euro waard. De Duitse topman Theo Kiesselbach bezit daarvan het grootste deel: 0,4 procent.
  15. [verwijderd] 3 februari 2015 19:52
    vervolg:

    Bonusprocent

    En dan zijn er nog al die dienstverleners die nodig zijn voor een beursgang: zakenbankiers, advocaten en adviseurs. Het meeste geld gaat naar de eerste groep. Zakenbankiers krijgen een fee, een percentage van het bedrag dat ze naar de beurs brengen. Bij GrandVision krijgen ze 1,5 procent, en nog een halve ‘bonusprocent’ als ze goed presteren. De zakenbankiers van Bols krijgen 2 procent en maken ook kans op een succesbonus.

    En de bedrijven zelf? Die krijgen niks – de beursgang kost ze in het slechtste geval geld. Zo gaat de opbrengst van de beursgang van GrandVision in zijn geheel naar eigenaar HAL, maar het brillenbedrijf moet wel 5 miljoen meebetalen aan de kosten.

    Bols moet de opbrengst inzetten om een deel van zijn hoge schulden terug te betalen. De kosten van de beursgang, zo’n 7 miljoen euro, zijn ook voor de rekening van Bols, maar daar mag het bedrijf de opbrengst van de beursgang voor aanwenden.

    Als er dan nog wat overblijft, mag Bols dat gebruiken voor „algemene doeleinden”. Voor groei en investeringen – leuke dingen. Maar dat gaat waarschijnlijk niet over miljoenen. Als Bols morgen de verwachte opbrengst ophaalt, blijft er voor het bedrijf 200.000 euro over. "
23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.467
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.960
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.500
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.099
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.762
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.862
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.350
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.558
Allfunds Group 3 1.217
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 338
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.767
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.371
AMG 965 125.881
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.523
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.164
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 319
Arcadis 251 8.623
Arcelor Mittal 2.024 318.674
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.113
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.706
ASML 1.762 77.072
ASR Nederland 18 4.124
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.679
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 mei

    1. China inkoopmanagersindex diensten april
    2. PostNL Q1-cijfers
    3. Siemens Healthineers Q1-cijfers
    4. TKH Q1-cijfers
    5. Dui inkoopmanagersindex diensten april (def)
    6. EU inkoopmanagersindex diensten april (def) 52,9
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. EU producentenprijzen maart
    9. Tyson Foods Q1-cijfers
  2. 07 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht