Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioenfondsen raken miljarden euro's kwijt

1. Sloeki 24 oktober 2015 13:42

   auteur info

   • Sloeki

     Lid sinds: 11 feb 2006

     Laatste bezoek: 21 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 496

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 9.508

   Door slechte beleggingsresultaten zijn de Nederlandse pensioenfondsen het afgelopen half jaar 140 miljard euro aan pensioenvermogen kwijtgeraakt. Volgens een eigen onderzoek van RTL Z is het totale vermogen van de fondsen gedaald van een recordhoogte van 1400 miljard euro tot circa 1260 miljard euro.
   
   De fondsen zeiden zelf eerder ook al dat hun beleggingsresultaten erg tegenvallen. Dit komt doordat het de laatste maanden erg onstuimig is op de beurzen. De toonaangevende AEX-index op de Amsterdamse beurs is in het tweede en derde kwartaal ook flink gezakt.
   
   BRON:
   m.ad.nl/ad/m/nl/1012/Nederland/articl...
2. objectief 24 oktober 2015 14:26

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4905

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.329

   Ja, met dank aan de goedkoop geld van de Overheden. De schulden van de overheden worden weggewerkt ten koste van o.a. pensioenfondsen en verzekeringsmaatschappijen.
   Tenslotte moeten deze partijen een groot percentage in vastrentende waarden beleggen.
3. haas 24 oktober 2015 14:32

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   quote:

   Sloeki schreef op 24 oktober 2015 13:42:

   Door slechte beleggingsresultaten zijn de Nederlandse pensioenfondsen het afgelopen half jaar 140 miljard euro aan pensioenvermogen kwijtgeraakt. Volgens een eigen onderzoek van RTL Z is het totale vermogen van de fondsen gedaald van een recordhoogte van 1400 miljard euro tot circa 1260 miljard euro.
   
   De fondsen zeiden zelf eerder ook al dat hun beleggingsresultaten erg tegenvallen. Dit komt doordat het de laatste maanden erg onstuimig is op de beurzen. De toonaangevende AEX-index op de Amsterdamse beurs is in het tweede en derde kwartaal ook flink gezakt.
   
   BRON:
   m.ad.nl/ad/m/nl/1012/Nederland/articl...
   

   het zijn hele bedragen die miljarden,maar het is maar 10% daling.
   De AEX is vanaf 500 gedaald naar bodum 405, nu 465 (= 10 % onder de top)
   
   Maak geen dramas over de PF 's : dat zijn hele lange termijn beleggingsfondsen !
   Menig particulier belegfonds haalt die termijnen niet eens/sneuvelt:)
4. [verwijderd] 24 oktober 2015 15:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.telegraaf.nl/dft/geld/pensioen/24...
   
   Lees vooral de reacties onder het artikel.
   
   Ze zijn dus allen zwaar overwogen in aandelen, obligaties en ander risicovol spul, maar het is natuurlijk een bewuste keuze!
   
   Als er een echte, zware correctie aankomt is het hommeles, bonus-kortingen tot 20% kunnen dan ongevraagd doorgevoerd worden, gij zijt gewaarschuwd!
5. haas 24 oktober 2015 15:46

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   Ik hecht meer waarde aan de reacties/meningen op IEX dan op de Telegraaf
6. [verwijderd] 24 oktober 2015 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het gaat toch echt om de massa, zeker bij die ambtenaren instellingen die miljarden ter beschikking hebben om te vergokken.
   €140 miljard laten verdampen op niet eens echte onrust(want die moet nog komen) is op zich al een prestatie.
   Best wel cru dat de Hedgefunds en Private equity niet meebetalen, heeft ook al miljarden gekost, ze doen het goed hoor, het verdien/businessmodel staat risicoloos zwart op wit...
7. [verwijderd] 24 oktober 2015 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ongenuanceerde stemmingmakerij allemaal.
   
   Pensioenfondsen hebben nu eenmaal ongeveer 60% belegd in aandelen, dus als wereldwijd koersen met 20% onderuitgaan, ja dan verliest men op papier dik 10% Logisch.
   
   Nemen we de aex als leidraad, die index stond eind september op 420 en nu 10% hoger, maw de helft van het gemelde verlies is alweer goedgemaakt.
   
   Het ABP verloor maar liefst 28 miljard aan waarde kwaken ze verder. Zet er even bij hoe groot dat ABP wel niet is
   
   Persentages, daar heb je wat aan, niet wat nietszeggende bedragen, Goedkope Journalistiek maar dat is van deze
   
   tijd. Zo las ik gisteren na jaren weer eens een telegraaf, nou ja lezen......Wat een drama die krant.
   
   mvg, Nog nooit was krant lezen zo 1 onzinnige bezigheid, tijdverspilling van de zuiverste soort.
8. andre68 24 oktober 2015 17:43

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 2407

   •    Aantal posts: 6.025

   Degenen* aan wie de pensioenfondsen de beleggingen uitbesteden drinken er geen glas champagne minder om. Net zo min gaat bij hun de kaviaar op rantsoen.
   
   *Clubs als "Alpinvest" waar louter "onmisbare toptalenten" werken. Stuk voor stuk MULTImiljonair. Hoe? Gewoon......iedere belegging (uw verplichte premieinleg) een vast % over de inleg. Iedere maand opnieuw. Van alle premieinleggers! Dus....gewoon...omdat het kan.....vraag niet hoe het kan ,maar profiteer ervan**.
   
   **destijds ook hét motto van de verkopers van woekerpolissen, legio lease en andere fin.oplichtprodukten.
   
   
9. gerrit 69 24 oktober 2015 23:11

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   
   Het verlies bij de pensioenfondsen is slechts een papieren verlies.
   Helaas zijn ze tot nu toe verplicht om procentueel teveel te beleggen in obligaties, die met het huidige rente percentage dood geld zijn net als een spaarrekening.
   Als de verhouding procentueel naar goede aandelen omhoog gaat, zal ook het rendement van pensioenfondsen wel eens fors omhoog kunnen gaan.
10. [verwijderd] 25 oktober 2015 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Obligaties zijn absoluut geen dood geld. De kunst van het beleggen in obligaties is om in tijden van een langdurige daling van de kapitaalmarktrente een aanmerkelijke koerswinst te realiseren, en daarna met kortlopende obligaties de rit uit te zitten totdat de kapitaalmarktrente weer hoger is, b.v. ergens tussen 4 en 6 procent. Dat een totale rente-cyclus vier tot tien jaar duurt maakt niet uit. De pensioenverplichtingen hebben een nog veel langere looptijd., en met de gerealiseerde koerswinst kunnen de verplichtingen ook enige jaren worden gedekt.
    
11. gerrit 69 25 oktober 2015 22:55

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    SBok schreef op 25 oktober 2015 15:28:

    Obligaties zijn absoluut geen dood geld. De kunst van het beleggen in obligaties is om in tijden van een langdurige daling van de kapitaalmarktrente een aanmerkelijke koerswinst te realiseren, en daarna met kortlopende obligaties de rit uit te zitten totdat de kapitaalmarktrente weer hoger is, b.v. ergens tussen 4 en 6 procent. Dat een totale rente-cyclus vier tot tien jaar duurt maakt niet uit. De pensioenverplichtingen hebben een nog veel langere looptijd., en met de gerealiseerde koerswinst kunnen de verplichtingen ook enige jaren worden gedekt.
    
    

    Beste SBok
    Obligaties leveren tegen de huidige lage rente eerder koersrisico op dan koerswinst en dan vooral als de rente weer de neiging zou hebben om te stijgen.
    De tijd van geweldige koerswinsten op obligaties is gewoon voorbij.
    Beter is om de obligaties met een hoog rentepercentage grotendeels te verkopen tegen de huidige koerswinst, want op het eind van de looptijd worden over het algemeen de obligaties ook nog eens tegen de nominale waarde op 100 afgelost en is je koerswinst verloren.
    Ik ga er nog steeds vanuit dat een gespreide belegging in goede kwaliteitsaandelen meer rendement oplevert dan de huidige obligaties.
    Daarom vind ik obligaties meer op dood geld lijken.
12. [verwijderd] 26 oktober 2015 09:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Gerrit 69
    Dat aandelen nu beter gaan dan obligaties klopt, maar onderschat niet de rol van de actuaris in de beleggingsstrategie van een institutionele belegger. Deze zogenaamde deskundigen zijn bang voor ieder risico, terwijl juist bewust met risico omgaan een beter rendement kan genereren.
    Helaas mogen de beleggers bij pensioenfondsen niet optimaal beleggen, omdat de actuaris bang is voor ieder risico.
    In mijn ogen hebben de beleggers nu te weinig invloed omdat de actuaris bepaalt dat er risico-avers moet worden belegd.
    Door ieder risico uit te sluiten wordt de kans op een goed rendement vrijwel uitgesloten.