Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

1. nobahamas 23 januari 2017 22:33

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   Neem eens een kijkje in de ouderenzorg, bezoek eens wat "niet aangeboren geesteszieken" in instellingen.
   Ga eens een weekje wat mantelzorgers helpen.
   
   De meetbare zorgkwaliteit is ok.
   Met de patiënt gaat het niet zo lekker.
   
2. nobahamas 23 januari 2017 22:35

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   BB, wie komt jouw boterham beleggen wanneer jij het niet meer kunt?
3. [verwijderd] 23 januari 2017 22:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   BB dat je niet weet dat je heel politiek correct bent, is vrij gebruikelijk onder D'66-types.
   
   Dat komt omdat ze in feite een beperkt denkkader hebben zoals de EU, privacy is een zegen etc etc. Dat de EU inmiddels gewoon overdracht van geld naar het spilzuchtige Zuiden is geworden, willen ze niet zien.
   
   Als ik aangeef dat onderzoeken die honderden Euro's hadden gekost bij mij vanwege privacy-idiotie van D'66 Tommel met zijn Privancy Raad nog eens over moesten en je vraagt nog naar slecht gaan in zorg dan lees je slecht. Die specialist had het ook vertrouwelijk over doorgedraaide idiotie.
   
   Groet, Jonas
4. rationeel 23 januari 2017 22:43

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   jonas schreef op 23 januari 2017 22:21:

   Noba die Belegde Boterham doet zich dommer voor dan hij is. De Nederlandse zorg is niet slecht, maar je ziet de verspilling everywhere. Ik heb hier na een operatie en na thuiszorg nog zeker E 150 aan verband en andere handel staan.
   
   Nog ergere verspilling. Een specialist in het Erasmus liet dezelfde onderzoeken verrichten die ik al had gehad bij partner het Havenziekenhuis. Mijn vraag why? Ja dat is die privacywetgeving van Tommel D'66 waar andere partijen als domme hondjes achter aanlopen.
   
   Er valt wel degelijk nog veel te besparen in de zorg zonder vermindering aan echte zorg die de patiënt ervaart. Waarom bijvoorbeeld geen vluchten naar Hongarije voor deskundige en veel en veel goedkopere tandheelkundige behandelingen?
   
   Overigens op al die rapportagedwang in de zorg en overdreven zgn prestatiemetingen per minuut heb ik hier al zeker 6 jaar geleden kritiek geleverd. De echte Papegaai is toch echt de altijd heel politiek correcte BB.
   
   Groet, Jonas
   
   PS Nieuwsuur nu weer een nieuw afleidingsorgasme. Even na hakken op waardeloze prutser van de Steur zonder op echte inhoud in te gaan. Financiering Moskeën bijvoorbeeld lijkt me wat belangrijker. Stand van zaken met teruggekeerde IS-gangers, uitzettingsbeleid asielgangers etc etc
   

   Zorg is een ramp als je iets hebt, waar ze in een ziekenhuis geen specialist voor hebben. Ze geven geen antwoord op je vraag, of ze zo,n specialist in huis hebben, of zeggen gewoon ja. Vervolgens moet je op wachtlijst ...3 maanden wachten. dan standaard onderzoek, dat al geweest is, zie jouw bovenstaande beschrijving, volgens mij is dat gewoon om te verdienen, vervolgens weer wachtlijst, dan blijkt dat ZIJ de expertise niet in huis hebben. Kunnen ook niet door verwijzen. In de tussentijd heb je alleen maar specialisten in opleiding te zien gekregen.
   Dit is 1 geval. Maar het is schering en inslag. Ook het infecties veroorzaken bij operaties.
   Geen tijd, onvoldoende samenwerking. Te veel standaardisering van onderzoek, waardoor het allemaal lang duurt. Dit door onvoldoende ervaren specialisten.
   Het model moet hoognodig op de schop.
   ,
   
   
5. rationeel 23 januari 2017 22:47

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Belegde boterham schreef op 23 januari 2017 22:25:

   [...]
   
   Ben helemaal niet politiek correct, verbeteringen/ verspillingen zijn en zullen er altijd zijn - geen bedrijfstak die zich daar niet schuldig aan maakt, bewust /onbewust.
   
   Waaruit blijkt dat het slecht gaat met de zorg in Ned?
   

   Je zal het wel merken, zodra je zelf zorg nodig hebt.
6. Belegde boterham 23 januari 2017 22:47

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   quote:

   jonas schreef op 23 januari 2017 22:35:

   BB dat je niet weet dat je heel politiek correct bent, is vrij gebruikelijk onder D'66-types.
   
   Dat komt omdat ze in feite een beperkt denkkader hebben zoals de EU, privacy is een zegen etc etc. Dat de EU inmiddels gewoon overdracht van geld naar het spilzuchtige Zuiden is geworden, willen ze niet zien.
   
   Als ik aangeef dat onderzoeken die honderden Euro's hadden gekost bij mij vanwege privacy-idiotie van D'66 Tommel met zijn Privancy Raad nog eens over moesten en je vraagt nog naar slecht gaan in zorg dan lees je slecht. Die specialist had het ook vertrouwelijk over doorgedraaide idiotie.
   
   Groet, Jonas
   

   D66 wrong
   
   Tsja zo'n N=1 gevalletje. Wel typeren dat de specialist je wellicht goed inschatte en je vertelde "Ja moet nog een keer vanwege.."
   
   Second opinion wordt vaak veel opnieuw gedaan.
   
   Honderden euro's, nou wil ik je wel uitleggen dat het niet veel is.. Ging vast niet over een ingegroeide teennagel niet?
   
   Tevreden uiteindelijk over het resultaat, that's what counts
7. [verwijderd] 23 januari 2017 22:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Er zijn voorbeelden te over wanorganisatie en verspilling in de zorg. Alleen al die papierwinkel voor de zorgverleners. Ook bij het nut van sommige grootschaligheid heb ik bedenkingen. Waarom dat hele ziekenhuis erbij voor bijvoorbeeld een staar operatie? Thuiszorgmedewerksters die meer met formulieren dan hun mensen bezig zijn?
   
   Bovendien bij al die informatie-overdracht in grootschalige eenheden zit juist het gevaar van misverstand. Komt bij in die grote ziekenhuizen wemelt van virussen die je zieker maken dan je al bent.
   
   Over BB. Ik dacht dat in Amsterdam het "Festival of the Fools" niet meer plaatsvindt. Op zich toch goed dat BB dat nu tracht in zijn eentje te doen herleven!
   
   Groet, Jonas
8. [verwijderd] 23 januari 2017 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   nobahamas schreef op 23 januari 2017 22:08:

   "Er wordt meer uitgegeven rond de zorg dan aan de zorg"
   "Geen groot kantoor met veel computers en alles rapporteren, Ik wil geen personeel op kantoor maar aan het bed"
   

   Ik herinner me nog altijd een column in de Elsevier eind jaren '80-begin '90 van een zekere P. Fortuyn die in die tijd al schreef over bovenstaand fenomeen. Bijzonder hardnekkig dit soort misstanden en niet enkel in de zorg maar overal waar grote geldstromen (belastinggeld) vloeien.
   Maserati is er blij mee.
   Jammer.
9. nobahamas 23 januari 2017 23:01

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   quote:

   Belegde boterham schreef op 23 januari 2017 22:47:

   [...]
   
   D66 wrong
   
   Tsja zo'n N=1 gevalletje. Wel typeren dat de specialist je wellicht goed inschatte en je vertelde "Ja moet nog een keer vanwege.."
   
   Second opinion wordt vaak veel opnieuw gedaan.
   
   Honderden euro's, nou wil ik je wel uitleggen dat het niet veel is.. Ging vast niet over een ingegroeide teennagel niet?
   
   Tevreden uiteindelijk over het resultaat, that's what counts
   

   Dit is nou typisch het schoolvoorbeeld van een vervuild systeem wat niet verschoond wil worden.
   Het wil niet verschoond worden omdat de vervuiling de kapitalistische corruptie dient.
   
   Wij van WC-eend
10. Belegde boterham 23 januari 2017 23:02

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    rationeel schreef op 23 januari 2017 22:47:

    [...]
    
    Je zal het wel merken, zodra je zelf zorg nodig hebt.
    

    Genoeg mogen ervaren, al met al een twee jaar in Ned en buitenland. Ziekenhuizen en revalidatie 'genoten'.
    
    Ned is top geregeld.
    
    Ouderenzorg nu zorgenkindje, maar dacht dat het aardig op de agenda staat momenteel
11. Belegde boterham 23 januari 2017 23:03

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    jonas schreef op 23 januari 2017 22:57:

    Er zijn voorbeelden te over wanorganisatie en verspilling in de zorg. Alleen al die papierwinkel voor de zorgverleners. ook bij die grootschaligheid heb ik bedenkingen. Waarom dat hele ziekenhuis erbij voor bijvoorbeeld een staar operatie? Thuiszorgmedewerksters die meer met formulieren dan hun mensen bezig zijn?
    
    Bovendien bij al die informatie-overdracht in grootschalige eenheden zit juist het gevaar van misverstand. Komt bij in die grote ziekenhuizen wemelt van virussen die je zieker maken dan je al bent.
    
    Over BB. Ik dacht dat in Amsterdam het "Festival of the Fools" niet meer plaatsvindt. Op zich toch goed dat BB dat nu tracht in zijn eentje te doen herleven!
    
    Groet, Jonas
    

    Je haalt alles door elkaar
    
    Kwaliteit, kosten, verspilling.
    
    Wat heb jij nu te klagen als burger?
12. nobahamas 23 januari 2017 23:05

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 736

    •    Aantal posts: 11.340

    quote:

    Belegde boterham schreef op 23 januari 2017 23:02:

    [...]
    
    Genoeg mogen ervaren, al met al een twee jaar in Ned en buitenland. Ziekenhuizen en revalidatie 'genoten'.
    
    Ned is top geregeld.
    
    Ouderenzorg nu zorgenkindje, maar dacht dat het aardig op de agenda staat momenteel
    

    Niet dankzij jouw inzicht
13. Belegde boterham 23 januari 2017 23:05

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    nobahamas schreef op 23 januari 2017 23:01:

    [...]
    
    Dit is nou typisch het schoolvoorbeeld van een vervuild systeem wat niet verschoond wil worden.
    Het wil niet verschoond worden omdat de vervuiling de kapitale corruptie dient.
    
    Wij van WC-eend
    

    Wat wil je nu duidelijk maken.
    
    Een second opinion mag/moet geen geld kosten?
14. Belegde boterham 23 januari 2017 23:07

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    nobahamas schreef op 23 januari 2017 23:05:

    [...]
    Niet dankzij jouw inzicht
    

    Zeg ik dat?
    
    Volgens mij heb je meer problemen met mij dan met de zorg?
15. nobahamas 23 januari 2017 23:16

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 736

    •    Aantal posts: 11.340

    BB, ik heb 35 jaar in de zorg gewerkt.
    En ken alle procedures en ook bij een overdracht.
    Hier was geen sprake van een second opinion, maar van een overdracht.
    Wanneer een specialist niet weet wat hij al in bezit heeft, en het nog een keer laat uitvoeren omdat hij niet bereid is om te lezen, dan spreek je over falend functioneren.
    
16. Belegde boterham 23 januari 2017 23:19

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    nobahamas schreef op 23 januari 2017 23:16:

    BB, ik heb 35 jaar in de zorg gewerkt.
    En ken alle procedures en ook bij een overdracht.
    Hier was geen sprake van een second opinion, maar van een overdracht.
    Wanneer een specialist niet weet wat hij al in bezit heeft, en het nog een keer laat uitvoeren omdat hij niet bereid is om te lezen, dan spreek je over falend functioneren.
    
    

    Ja dat klopt, maar waar lees je dit?
    
    Ik lees dat het niet mag worden overgedragen vanwege een D66,er (wetgeving) wat me kul lijkt.
    
    Er gaan dagelijks hele dossiers van hot naar her
    
    
17. nobahamas 23 januari 2017 23:39

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 736

    •    Aantal posts: 11.340

    Lees de posting van Jonas, dan weet je dat het om een overdracht gaat, een overdracht van de ene specialist naar de andere.
    Onderzoeken worden onnodig opnieuw uitgevoerd, en opnieuw door de zorgverzekeraar vergoed.
    Onnodig, onzinnig, en de specialist financieel beloond met een onnodige vergoeding.
18. [verwijderd] 24 januari 2017 00:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Noba, hier mag je aan toevoegen dat de specialist gewoon in loondienst was en het ook idiotie en geldverspilling vond.
    
    Wat BB niet begrijpt is dat de kosten van meting van prestaties weleens hoger kunnen zijn dan de echte kosten bij wat minder papier en het echte werk.
    
    Als Controller zeg Financieel Toezichthouder heb ik het meegemaakt. Eerst was er nauwelijks prestatiemeting. Een zwager in een zorginstelling vertelde me bijvoorbeeld: we hebben hier psychiaters met 6 patiënten per jaar en andere met 200 en toch krijgen ze hetzelfde betaald.
    
    Wel nu toen kwam de beweging naar prestatiemeting. Dat vond ik een goede beweging, maar helaas later schoot het door mensen die niet echt begrepen waarom het ging: betere zorg, in wisselwerking daarmee werkvoldoening voor de zorgverlening tegen minder kosten.
    
    Ik heb eerst strijd gevoerd voor prestatiemeting, maar later achteraf bekeken een nog moeilijker strijd tegen domme krachten die als een papagaai zoals BB dat na gingen volgen zonder enig idee waarom echt eigenlijk ging.
    
    En BB weet je nog steeds niet hoe het werkt in de politiek? Links bedenkt weer iets voor hun welzijns-, asiel- ontwikkelingsachterban en stelt maatregelen voor om de beurzen te vullen voor de geitewollensokken- en hoofdoekjes- en/of baardige achterban.
    
    Uiteraard lopen dominee Peetoom CDA en enige ontheemde progressieve zwarte kousen CU er achteraan. Vervolgens bedenkt D'66 wat om controle op uitvoering via privacy te belemmeren of ze beroepen zich op internationale verdragen die ze in de Kamer er doorheen hebben gekregen in een achternamiddag.
    
    Lopen de uitvoering op niets uit dan gaan ze weer gillen in de Tweede Kamer van VERSCHRIKKELIJK en er moet wat GEBEUREN! Ze vergeten te vermelden dat ze zelf die wetten rond privacy hebben ingevoerd en in de namiddag die verdragen hebben goedgekeurd. SCHIJNHEIGHEID TEN TOP.
    
    Groet, Jonas
    
19. rationeel 24 januari 2017 01:46

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ik zelf vind het probleem: De specialist in het ziekenhuis werkend ipv in een eigen praktijk. Dat werkt een opgelegde 5 minuten heb ik de tijd in de hand. Dat wordt opgelegd door het management. Verder wordt er gewerkt in de administratie enz met mensen die waarschijnlijk gedwongen te werk worden gesteld. Mensen met onvoldoende opleiding voor het werk wat ze moeten doen. Zo word je onvoldoende zakelijk geholpen. Verkeerde tijd inschatting, lange wachttijden.
    Dan het belangrijkste. De kennis van de specialisten en de toegankelijkheid tot deze expertise.
    Het zou voor de patient mogelijk moeten zijn, gezien de sub... sub... sub specialisaties van de specialisten, om als patient te weten wie voor jou de geschikte specialist is.
    Daar zou dus een lijst van moeten kunnen geraadpleegd worden. Maar zelfs de specialisten verenigingen zelf, weten dat niet.
    En dan zou het zo moeten zijn dat je voor die specialist een consult kunt aanvragen.
    Veel ziekenhuizen werken met coassistenten, en een specialist die door de coassistent geraadpleegd kan worden, als die specialist aanwezig is, de ene of de andere. Als patient zit je voor een black box.
    Als die specialist bijvoorbeeld 1 keer per week dat spreekuur bemant, kun je de volgende keer terug komen. Niet volgende week, maar over zoveel maanden.
    
    Ik vind dit probleem bijzonder schrijnend.
    
    
20. rationeel 24 januari 2017 01:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dan het kosten aspect. Je kunt natuurlijk niet voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
    Nu is er zorgverzekering voor iedereen. Voor iedereen het zelfde.
    De kosten zijn niet voor iedereen het zelfde.
    Kinderen tot 18 jaar betalen niet mee. Andere groepen betalen niet mee.
    De gefiscaliseerden betalen voor de anderen, maar krijgen de zelfde behandeling, zonder ook maar de mogelijkheid te hebben, toegang te kunnen krijgen tot een betere behandeling.
    Communisten staat al weer.
    
    De vroegere particulieren verzekering was beter voor mij.