Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 31 augustus 2008 16:27

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   update 31/08-'08
   
   De selectie voor '08 met de % rendementen ytd (per 29/08-08):
   - AEX: ASML(-26), Randstad(-22), TomTom(-67)
   - AMX: Aalberts(-23), Fugro(0), Vopak(4)
   - AScX: Beterbed(-47), Brunel(-3), Sligro(-12), Smit(-25)
   - Lokaal: Accell(0), C/tac(53), Nedap(-25), Neways(-51), TKH(3)
   
   Gemiddeld koersrendement ytd -16%, gemiddelde van AEX/AMX/AScX -17%
   
   Niet bepaald een 'beerbestendige' selectie. Ik denk dat de gehanteerde selectiecriteria groei en waarde goed van pas komen in een opgaande markt, maar nutteloos zijn bij een downtrend. De omzetgroei hapert al sinds medio '05 en dat wordt nu ook zichtbaar in tegenvallende winstcijfers. En het selectiecriterium waarde biedt onvoldoende steun om koersdaling te beperken. Dat is nu wel duidelijk.
   
   Aandelen lijken momenteel niet duur maar ik ben verre van optimistisch over een drastisch koersherstel. Eerder verwacht ik voorlopig een zijwaarts of licht opwaarts koersverloop. Met uiteraard ook nog kans op flinke dips. Ik ga de selectie er op afstemmen door ook de koers in de keuze te betrekken. Ik combineer nu enkele resultaat- en balansgegevens met de koers en vat die samen in één waarderingscijfer op een schaal van 1 tot 10, de OJ-score. *)
   De 10-jaars gemiddelde OJ-score van het universum is 6,5. Van een twintigtal aandelen die momenteel op een score >8 staan heb ik er 12 geselecteerd als modelportefeuille**):
   aex: arcelor, asml, tomtom, usg
   amx aalberts
   ascx: accell, beterbed, brunel, exact
   lokaal: ict, kendrion, nedap
   
   Financials, og-aandelen en veilingfondsen vallen buiten het universum.
   
   Bij start van de OJ-pf (zie paperclip) zijn de aandelen gelijk gewogen op een denkbeeldig aankoopbedrag van plm. € 8.000 en is er plm. € 4.000 cashreserve. Start is de slotkoers van vrijdag 29 augustus 2008. Aandelen worden vervangen bij extreme verandering van de score of als andere aandelen uit het universum op een veel betere score zijn gekomen.
   
   vrgr
   marique
   
   *) OJ = "oh jee!" (bij lichte schrik) of "oh ja!" (bij opperste verrukking)
   
   **) Disclaimer: m.u.v. arcelor en kendrion heb ik op dit moment de genoemde aandelen in mijn echte portefeuille. De OJ-pf is verder niet bedoeld als advies of aanbeveling want ervaringen uit mijn verleden zijn niet voor ieder een les voor de toekomst.
   

   Bijlage:
2. ffff 31 augustus 2008 18:11

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13950

     Gegeven: 18129

   •    Aantal posts: 38.498

   Marique,
   
   Wat een mooie posting en wat een werk (alweer!)
   Gewoon twee keer, misschien wel drie keer jouw posting lezen!
   
   Ik heb me dit weekend bezig gehouden met eens nauwkeurig te lezen wat de specialisten in De Tijd schrijven ( analisten, bankexperts, financiële journalisten).
   
   Zij komen tot de volgende conclusies die toch ook bij jouw posting aansluiten:
   
   1: De resultaten van Belgische bedrijven over tweede kwartaal waren BETER dan verwacht. Bron: Diverse Belgische beursexperts. Opvallend is dan de premie die de aandeelhouder vangt: Bedrijven als Omega Pharma, Bekaert , Umicore, U.C.B., Tessenderlo die met duidelijk betere cijfers kwamen hadden een koersprestatie van respectievelijk PLUs 20 procent, plus 17 procent, plus 17 procent, plus 15 procent en plus 12 procent t.o.v. de Bel20 in de vijf dagen na publikatie van die cijfers. Dus wordt onmiddellijk beloond.
   
   Dat brengt ons bij tweede punt:
   
   Patrick Casselman beheerder KBC; Op basis van de resultaten tweede kwartaal is de beurs zeker 20 procent ondergewaardeerd.....
   
   Maar:
   
   Dan punt drie: De cijfers voor het KOMENDE DERDE kwartaal gaan niet goed zijn, ongeveer 10 tot 20 procent lager dan vorig jaar. En als die cijfers tegenvallen zie je evenzogoed een scherpe afstraffing door de beurs. Om wat bekende namen te noemen Barco min 27 procent, Option min 20 procent, Delhaize min 12 procent Nyrstar min 12 procent, Solvay min 6 procent t.o.v de Bel 20 alweer in de vijf dagen na publikatie van de kwartaalcijfers.
   
   De versteviging van de dollar moet bedrijven als Barco, Option, Delhaize ( heeft grootste omzet in USA) dan toch weer meer ademruimte gevn volgens de analisten.
   
   Maar OPVALLEND is wel de hoge en grote koersreactie op wat meezittende danwel tegenvallende cijfers.
   
   Peter
3. marique 31 augustus 2008 20:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   ffff schreef:

   ....en wat een werk (alweer!)
   [/quote]
   Peter, ik ben al ruim een jaar, met tussenliggende pozen, mijn bestand aan het doorspitten in de hoop enige lijn te ontdekken tussen bedrijfsgegevens en koersontwikkeling. Zoals ik al vaker heb gezegd, een direct verband kan ik niet vinden. Wel blijkt dat bedrijven met een gezonde omzet- en winstgroei een relatief beter dan gemiddeld koersrendement opleveren. Alleen bij een negatief marktsentiment, zoals nu al ruim een jaar het geval is, valt er geen eer te behalen.
   
   Ik heb ook bekende semi-automatische strategieën als 'buy the winners', 'dogs of the dow', 'hoogdividend', 'momentum', 'sectorrotatie' enz. tot 10 jaar terug getest op rendement. Bij geen enkele strategie jaar op jaar succes, wel af en toe. Maar dat wijt ik dan aan toeval.
   En al deze strategieën laten het afweten in een bearmarket. De conclusie is simpel, in een bearmarket moet je gewoonweg niet in aandelen zitten. Jammer dat niemand een bearmarket op tijd kan voorspellen.
   
   [quote=ffff]
   Maar OPVALLEND is wel de hoge en grote koersreactie op wat meezittende danwel tegenvallende cijfers.
   

   Ik draai nog niet lang genoeg mee, om vast te kunnen stellen of die heftige koersreacties op mee-/tegenvallende cijfers buitensporig zijn. Was dat vroeger niet het geval?
   Zo nee, dan is dat verschijnsel wellicht te wijten aan een toegenomen speculatie door handelaren. Ik kan me niet voorstellen dat de fondsbeheerders van degelijke beleggingsfondsen halsoverkop gaan kopen/verkopen na presentatie van de bedrijfscijfers. En particulieren zijn gewoonweg te klein om grote koersreaties te veroorzaken.
   
   Wie nu 10 jaar terugkijkt komt tot de ontdekking dat er wel erg veel aandelen zijn die nog op hetzelfde koersniveau staan. Afgezien van wat dividendrendement maakt zoiets de belegger niet blij. Geen wonder dat we de laatste tijd nogal eens iets lezen/horen over het 'failliet' van de buy&hold strategie. Ik denk daar wat genuanceerder over. Je kunt wel voortdurend in- en uitstappen als je denkt dat aandelen omhoog of omlaag gaan, maar mijn ervaring is dat je dat zelden op het juiste moment doet.
   Mijn strategie is zo'n beetje om op driekwart van de pf B&H toe te passen en op een kwart proberen mee te deinen met koersbewegingen. In het B&H gedeelte verander ik alleen iets als een aandeel duidelijk niet meer voldoet aan de selectiecriteria. In de jaren '03 t/m begin '07 werkte deze strategie uitstekend. Ik heb er alle vertrouwen in dat we over een jaar uit de zorgen zijn. Tot die tijd maar even de wonden likken.
   
   vrgr
   marique
4. [verwijderd] 31 augustus 2008 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Ik kan me niet voorstellen dat de fondsbeheerders van degelijke beleggingsfondsen halsoverkop gaan kopen/verkopen na presentatie van de bedrijfscijfers. En particulieren zijn gewoonweg te klein om grote koersreaties te veroorzaken.
   

   Ook degelijke beleggingsfondsen moeten verkopen omdat:
   - beleggers in deze fondsen hun geld terugtrekken.
   
   Misschien dat closed funds hierop een uitzondering vormen, maar niet echt een aanbeveling als je belt met de fundmanager:
   Nee sorry wij vinden het ook vervelend, maar hebben xx% van uw geld door het putje gespoeld, maar kunnen u de rest helaas ook niet terugbetalen.
   
   de bos
5. marique 31 augustus 2008 21:15

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   de bos schreef:

   Ook degelijke beleggingsfondsen moeten verkopen omdat:
   - beleggers in deze fondsen hun geld terugtrekken.
   

   Jawel, dat verkopen is ook al ruim een jaar aan de gang. Maar ik denk dat een fondsbeheerder pondsgewijs en geleidelijk afbouwt. En dus niet plotseling volledig of grotendeels een aandeel afstoot vanwege een slecht kwartaalrapport of een winstwaarschuwing.
   
   vrgr
   marique
6. [verwijderd] 31 augustus 2008 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Maar ik denk dat een fondsbeheerder pondsgewijs en geleidelijk afbouwt. En dus niet plotseling volledig of grotendeels een aandeel afstoot vanwege een slecht kwartaalrapport of een winstwaarschuwing.
   
   vrgr
   marique
   

   Een beetje fonds kan dat ook helemaal niet omdat dat de prijs van het aandeel te veel beinvloed. Maar als particulieren/geldschieters massaal geld terugtrekken moet je wel verkopen en misschien wel eerst de liquide fondsen en daarna pas de illiquide.
   Je zou zeggen dat bijv. delta deelnemingen serieuze problemen kan krijgen bij een plotselinge grote uitstroom van kapitaal. 5% deelnemingen kan je niet 123 kwijt.
   Dit is voor mij 1 van de redenen waarom ik bel. fondsen vaarwel heb gezegd.
   
   de bos
7. kck 31 augustus 2008 23:16

   auteur info

   • kck

     Lid sinds: 25 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 5.108

   quote:

   de bos schreef:

   Dit is voor mij 1 van de redenen waarom ik bel. fondsen vaarwel heb gezegd.
   
   de bos
   

   Klopt.
   
   Zelf nog in Blackrock World Mining en Fid India Focus,die zitten wel voorn. in mega-caps.
   
   Voorbeeld dat verkopende fondsen grote koersuitslagen veroorzaken is CSM.Een grootaandeelhouder besloot af te bouwen na mindere cijfers en hup 25% eraf.Delta Deelnemingen zit ook dik in CSM,leuke koop voor mij.
   
   kck
8. ffff 1 september 2008 14:38

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13950

     Gegeven: 18129

   •    Aantal posts: 38.498

   
   Zomaar een klein bericht....En dan vraag je je toch af....Hoe is het dan mogelijk dat de AEX ruim 20 procent zakte.....
   
   ma 01 sep 2008, 12:22
   
   VEB: AEX-bedrijven even winstgevend als in 2007
   
   AMSTERDAM (AFN) - De 25 bedrijven die deel uitmaken van de AEX-index hebben samen nagenoeg evengoed gepresteerd als in de eerste zes maanden van 2007. De totale, gezamenlijke winst kwam in de eerste helft van dit jaar uit op 43,1 miljard euro tegenover 43,9 miljard in 2007.
   
   Dat blijkt uit onderzoek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). De beleggersvereniging is daarbij uitgegaan van de fondsen die vanaf 2 september een notering hebben aan de belangrijkste index van de Amsterdamse beurs
   
9. [verwijderd] 1 september 2008 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Zomaar een klein bericht....En dan vraag je je toch af....Hoe is het dan mogelijk dat de AEX ruim 20 procent zakte.....
   
   ma 01 sep 2008, 12:22
   
   VEB: AEX-bedrijven even winstgevend als in 2007
   
   AMSTERDAM (AFN) - De 25 bedrijven die deel uitmaken van de AEX-index hebben samen nagenoeg evengoed gepresteerd als in de eerste zes maanden van 2007. De totale, gezamenlijke winst kwam in de eerste helft van dit jaar uit op 43,1 miljard euro tegenover 43,9 miljard in 2007.
   
   Dat blijkt uit onderzoek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). De beleggersvereniging is daarbij uitgegaan van de fondsen die vanaf 2 september een notering hebben aan de belangrijkste index van de Amsterdamse beurs
   
   

   Hoe is het dan mogelijk dat de AEX ruim 20 procent zakte??
   
   Omdat de beurs zich richt op de veronderstelde toekomst en niet op feiten in het verleden.
   
   Groet.
10. TG01 28 september 2008 01:23

    auteur info

    • TG01

      Lid sinds: 26 aug 2004

      Laatste bezoek: 14 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 274

    •    Aantal posts: 2.246

    Gepost op 17 feb 07, 10:53
    

    quote:

    - schreef:

    verontrustend plaatje inderdaad Peter.
    
    ook eens met Marique dat small caps historisch hoog staan ten opzichte van large caps.
    
    probleem blijft ... wat dan te kopen? alles is 'duur'.
    

    Achteraf is het antwoord zo simpel:
    als alles te duur is, niks kopen. Verkopen!
    
    Leuk draadje.
11. marique 19 november 2008 21:29

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    marique schreef:

    Aandelen worden vervangen bij extreme verandering van de score of als andere aandelen uit het universum op een veel betere score zijn gekomen.
    

    Kendrion vervangen door Fugro.
    
    marique

    Bijlage:
12. ffff 20 november 2008 13:20

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13950

      Gegeven: 18129

    •    Aantal posts: 38.498

    Complimenten, Marique!....
    
    do 20 nov 2008, 09:14 Fugro verhoogt verwachtingen voor 2008
    
    Bodemonderzoeker Fugro verwacht dit jaar hogere resultaten te boeken dan waar eerder dit jaar op was gerekend. Het concern rekent voor het hele jaar op een nettowinst van ten minste 275 miljoen euro tegen 270 miljoen euro eerder.
    
    
    Dat heeft Fugro, dat sinds september een notering heeft in de AEX-index, donderdag bekendgemaakt. Het concern verwacht dat de omzet dit jaar zoals eerder aangegeven op meer dan 2,1 miljard euro uitkomt. Negatieve valuta-effecten over het hele jaar worden deels gecompenseerd door de omzettoename uit acquisities, aldus Fugro.
    
    De vraag naar de diensten van het concern bleef de afgelopen maanden hoog. Het orderboek is voor 20 procent meer gevuld ten opzichte van vorig jaar.
    
    Negatieve effecten
    
    Fugro houdt rekening met voor het bedrijf negatieve effecten van aanhoudend lagere prijzen van olie en minerale grondstoffen. Hierdoor zullen projecten bij kleinere opdrachtgevers in de olie- en gasindustrie vertragingen oplopen, aldus Fugro.
    
    Het bedrijf uit Leidschendam blijft optimistisch vooruit kijken. De belangrijkste opdrachtgevers voor Fugro, de grote oliemaatschappijen, hebben aangegeven te zullen blijven investeren in nieuwe wingebieden voor de productie van olie en gas op lange termijn.
    
    Op de markt voor infrastructuur, waar Fugro zo’n 20 procent van de omzet haalt, ziet het bedrijf in een aantal landen terughoudendheid bij het opstarten van nieuwe projecten. In China daarentegen neemt de overheid juist maatregelen om de sector extra impulsen te geven.
    
    
13. ffff 20 november 2008 22:39

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13950

      Gegeven: 18129

    •    Aantal posts: 38.498

    Zakken doen ze allemaal Marique, maar hun business ziet er gezond uit, ook in deze tijd:
    
    Van de Velde handhaaft jaardoelstellingen
    
    
    De lingerieproducent Van de Velde handhaaft in een trading update zijn vooruitzicht om over het boekjaar 2008 een omzetgroei neer te zetten van ongeveer 1 procent, evenveel als in de eerste jaarhelft. Ondanks de zwakke conjunctuur zet de groep zijn strategische projecten 'onverminderd' voort.
    (tijd) - De integratie van het Spaande luxemerk Andres Sarda, dat eerder dit jaar in handen kwam van het bedrijf uit Schellebelle, verloopt volgens planning. Het operationele resultaat van de Spaanse groep zal 'in beperkte mate' wegen op het jaarresultaat van 2008. Die impact was ingecalculeerd, aldus het bedrijf. Pas vanaf de tweede helft van 2009 zal Andres Sarda positief bijdragen.
    
    Van de Velde gaat door met projecten als de uitbouw van het merkenaanbod, de ontwikkeling van het retailnetwerk, de uitrol van Lingerie Styling, de geografische expansie en de lancering van sportlingerie, ondanks de huidige economische omstandigheden.
    
    Het bedrijf laat ook weten tussen juli en midden november 193.530 aandelen zijn ingekocht aan een gemiddelde prijs van 26,10 euro per stuk.
    
    RV
    
    18:20 - 20/11/2008 Copyright © De Ti
14. !@#$!@! 22 november 2008 17:26

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4467

      Gegeven: 3236

    •    Aantal posts: 20.518

    voor de fundamentele beleggers, heb de huidige waardering van de aex, incl verwachte k/w verhouding dividendrendement enzo in een tabelletje gezet: (hier copy pasten gaat niet)
    www.beurskings.nl/viewtopic.php?p=341...
    
    ben benieuwd wat anderen ervan vinden.
15. kck 22 november 2008 17:52

    auteur info

    • kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    Mooi staatje,tnx.
    
    Analist indeed nogal pessi:geeft een koers van Philips 10,47.(:
    
    SP vergelijkbaar beeld:
    
    www2.standardandpoors.com/spf/xls/ind...
    
    Van 20$ per Q eerste helft 2007 naar 10-12 2008/9(as reported,dus afschrijvingen direct).
    
    Overigens verwacht s$p blijkbaar vanaf nu een stijgende eps,of dat haalbaar is?Wel als de meeste afschrijvingen gedaan zijn.
16. !@#$!@! 22 november 2008 18:01

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4467

      Gegeven: 3236

    •    Aantal posts: 20.518

    graag gedaan, ben weer 100% belegd en ga denk ik naar 200%, de dood of de gladiolen :-)
    
    afschrijvingen direct ? ik snap nog steeds het verschil niet tussen die 2.
    
    en bottom up en top down ?
    
    Welke van de 3 moet je nou gebruiken voor vergelijking ?
17. kck 22 november 2008 20:44

    auteur info

    • kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    quote:

    !@#$!@! schreef:

    graag gedaan, ben weer 100% belegd
    [/quote]
    
    Momenteel 120% en denk aan 150%.
    
    Gaap is direct hele bedrag afboeken,nwe investeringen 100% en boeken Money to Market.
    
    Operationele winst laat tijdelijke afwijkingen als belasting etc. terzijde.
    
    Maar ben ook maar een leek,BJL weet meer iig.
    
    Bottom up:
    
    It is a method of estimating characterized by a thorough detailed analysis of all tasks, components and assemblies. The results are rolled up to produce an estimate of the entire project.
    
    Je moet maar ff goochelen,voor mij ook niet echt duidenlijk.
    
    [quote=!@#$!@!]
    
    Welke van de 3 moet je nou gebruiken voor vergelijking ?
    

    Voor vergelijken moet je in dezelfde kolom blijven,clear.
    Als ik naar de eps van jouw staatje kijk denk ik dat er gekeken wordt naar operationele winst.
    Kenmerk van Gaap of Ifrs winst zijn natuurlijk de grote fluctuaties.
    
    Tijdens de recessie van begin 80er jaren maakten bedrijven geen winst.Moesten de koersen daarom naar nul?
    
    
18. marique 1 januari 2009 20:49

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Update jaareinde.
    
    Sinds 19 november geen pf-wijzigingen. Her en der wat rendementsverschuivingen maar totaal rendement zwaar negatief op -38%. Ietsiepietsie minder slecht dan benchmark op -43.
    
    Als angstaanjagende pb'n uitblijven, zal de pf vermoedelijk ongewijzigd blijven tot medio februari. Want (on)aangename cijferverrassingen hebben veel invloed op de selectiemethode.
    
    marique
    

    Bijlage:
19. marique 15 januari 2009 13:51

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    marique schreef:

    Want (on)aangename cijferverrassingen hebben veel invloed op de selectiemethode.
    

    Ik bedoel: selectieuitkomst verandert. Niet de selectiemethode.
    
    Vandaag het eerste slachtoffer. ASML valt uit de selectie. Verkocht op 12,20. Nog geen beslissing genomen over vervanging.
    
    marique
20. marique 11 februari 2009 20:17

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Vandaag Arcelor verkocht op 20,40.
    Nog geen vervanging.
    
    marique

    Bijlage: