Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 29 juni 2020 15:21

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Peter,
   Theoretisch klopt mijn bewering wel, van bezit versus schuld. Maar de grote vraag is inderdaad of de CB'en ooit de vorderingen ('bezit') in de boekhouding kunnen wegstrepen tegen afbetalingen.
   
   Maar we moeten het ook weer niet al te somber inzien. Heel veel van QE is niks anders dan dat de CB de al of niet inbare vorderingen van andere schuldeisers (voornamelijk banken e.d.) overnemen. Stel dat al die vorderingen oninbaar zijn/waren en de CB ze niet had overgenomen. Dan waren ze bij die schuldeisers in de boeken blijven staan of daar als oninbaar weggeboekt.
   Simpel voorgesteld, de CB bevordert met QE de liquiditeit in de financiële wereld.
   
   Enne ... Aalberts is vandaag ex-dividend gegaan. Nog 3 weken geduld voordat je dat kapitaal in je spaarpot kan stoppen :-)
2. Krentenmenten 29 juni 2020 15:55

   auteur info

   • Krentenmenten

     Lid sinds: 01 feb 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1259

     Gegeven: 3164

   •    Aantal posts: 3.764

   .
3. nobahamas 30 juni 2020 23:26

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   Beste Peter / Marique,
   We verkeren ons nu in een periode die niet echt bekend is bij de participanten van de handelsmarkt.
   In het verleden is er totaal anders gereageerd door de centrale banken op een recessie.
   In het verleden was er onvoldoende opkoop van schulden op het moment van crisis.
   Nu lijkt het wel alsof de centrale banken enorm veel, en misschien wel teveel opkopen.
   Alles wordt gedaan om de verschijnselen van de echte recessie te maskeren.
   En ik moet zeggen, het lukt ze wonderbaarlijk goed.
   Breed gezien dalen omzet en winsten gestaag van de gemiddelde fondsen wereldwijd, en zo ook de werkelijke waarde van de valuta’s waarin deze fondsen opereren.
   Fonds-koersen stijgen toch in waarde in deze valutamarkten.
   Omdat?
   *De rente is negatief voor grote vermogens die bij banken gestald zijn.
   *Alternatieve markten die vermogen genereren zijn er eigenlijk niet.
   *Pensioenfondsen zitten ook gedwongen in de handelsmarkt, en bewegen ook niet
   
   De massa is wel blij met de huidige trend, en blijft volgen totdat…..
   
   Niemand weet wat er volgt, maar ik houd mijn hart vast.
   
   Deze markt wordt geregeerd door sentiment, en niet door ratio.
   
   Wanneer er een een omslag komt, is dit sentiment gedreven. En er is geen ratio denkbaar die deze omslag in sentiment op welke vorm dan ook kan relativeren omdat de ratio allang uit deze markt is gevlucht.
   
   Iedereen weet dat de waarde van de aandelenhandel te ver is doorgeschoten op hoop en illusie.
   Het einde nadert, en velen zijn bereid er snel uit te stappen.
   
4. JZ 1 juli 2020 10:35

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 268

     Gegeven: 283

   •    Aantal posts: 1.599

   quote:

   nobahamas schreef op 30 juni 2020 23:26:

   Beste Peter / Marique,
   We verkeren ons nu in een periode ...
   
   Iedereen weet dat de waarde van de aandelenhandel te ver is doorgeschoten op hoop en illusie.
   Het einde nadert, en velen zijn bereid er snel uit te stappen.
   
   

   "We verkeren nu in een periode..."
   
   Eens over doorschieten, maar vooralsnog tina. Derhalve ben ik bezig met afbouwen.
5. Ed Verbeek 1 juli 2020 11:25

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   nobahamas schreef op 30 juni 2020 23:26:

   Alles wordt gedaan om de verschijnselen van de echte recessie te maskeren.
   En ik moet zeggen, het lukt ze wonderbaarlijk goed.
   Breed gezien dalen omzet en winsten gestaag van de gemiddelde fondsen wereldwijd,
   [...]
   Deze markt wordt geregeerd door sentiment, en niet door ratio.
   
   Wanneer er een een omslag komt, is dit sentiment gedreven.
   En er is geen ratio denkbaar die deze omslag in sentiment
   op welke vorm dan ook kan relativeren
   omdat de ratio allang uit deze markt is gevlucht.
   

   Dat is een knap geformuleerde conclusie, noba.
   
   Wie kan die conclusie weerleggen?
6. ffff 1 juli 2020 11:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13778

     Gegeven: 18028

   •    Aantal posts: 38.357

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 11:25:

   [...]Dat is een knap geformuleerde conclusie, noba.
   
   Wie kan die conclusie weerleggen?
   

   Leuk is dat! Ik dacht precies hetzelfde voordat ik Eds reactie op de heldere posting van Nobahama zag.
   
   Moest er zelfs vanmorgen eventjes aan denken toen ik las dat de goudprijs vannacht weer zo hoog was...... En maar piekeren.
   
   Aalberts dus nog drie weken wachten, Marique! Ik was weer eens te gretig, maar van de andere kant: Er is niemand in de KK die zoveel geduld als ik heb! Ik ben al blij dat ze uitbetalen. Overigens: Wat vliegt de tijd toch: alweer een half jaar voorbij en wat voor half jaar.......!
   
   Peter
7. nobahamas 1 juli 2020 12:11

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   " Bomen groeien niet tot in de hemel"
   
   Hoe ver is die hemel nog?
   Kan de hemel ook op ons neer dalen?
8. marique 1 juli 2020 15:14

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   
   
   nobahamas schreef op 30 juni 2020 23:26:
   
   (...)
   Deze markt wordt geregeerd door sentiment, en niet door ratio.
   Wanneer er een een omslag komt, is dit sentiment gedreven.
   En er is geen ratio denkbaar die deze omslag in sentiment op welke vorm dan ook kan relativeren omdat de ratio allang uit deze markt is gevlucht.
   
   

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 11:25:

   [...]Dat is een knap geformuleerde conclusie, noba.
   
   Wie kan die conclusie weerleggen?
   

   Alle waardering voor @nobahamas maar dat de markt puur sentimentgedreven is, betwijfel ik. De markt wordt beheerst door IB'ers. Die gebruiken écht hun verstand wel, ook al zitten daar mensen aan het roer.
   Niemand zal ontkennen dat momenteel financiële markten, en daarin vooral aandelen en obligaties als 'duur' worden beschouwd. Maar duur is een relatief begrip. Duurder dan wat of duurder dan wanneer?
   
   Ooit, nog niet eens zo heel lang gelden, kon je als vuistregel stellen dat 10-j staatsleningen 5% rendement opbrachten en aandelen 7%. Dat waren rendementen waar grote pensioenfondsen hun prognoses op afstemden.
   
   Die tijd is voorbij. Ik denk dat beleggers voor een nog niet te overziene - maar vermoedelijke jarenlange - periode moeten rekening houden met een zeer laag rendement van pakweg 1 á 2%. Doe het er maar mee.
9. [verwijderd] 1 juli 2020 22:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 29 juni 2020 15:21:

   Maar de grote vraag is inderdaad of de CB'en ooit de vorderingen ('bezit') in de boekhouding kunnen wegstrepen tegen afbetalingen.
   ....
   

   Met zelfs Griekse staatsschulden geen probleem gebleken. FED stopt ook maar minimaal in echt risicovol spul, dat gaat dan wel met een zo'n breed mogelijke etf. Directe obligaties zijn gekocht van MO, AAPL, etc.
   
   Uiteindelijk kan ook gewoon gestreept worden zonder terugbetaling. Beter dan zombiebedrijven creëren.
10. [verwijderd] 1 juli 2020 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 29 juni 2020 10:51:

    Met "wilde beren" zit je altijd goed.
    
    NB
    Beren is een oud dialectwoord voor bessen/beien.
    Zie
    books.google.nl/books?id=XxZGiH1myHAC...
    

    Beren is toch teveel een dierentuin, dat heeft iemand anders al gedaan.
    
    De portefeuille gaat heten, Pampasgras. Een porto met 1 aandeel. Welke weet ik nog niet helemaal, aex of amx.
11. nobahamas 1 juli 2020 22:36

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 736

    •    Aantal posts: 11.340

    Mijn portefeuille heet op dit moment Pyro.
    Veel verder dan Pyrogenesis en zuster HPQ reikt mijn geloof en/of vertrouwen op dit moment niet.
    (nog wel een klein aandeel in trackers cloud computing en cyber security)
12. [verwijderd] 1 juli 2020 22:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb het over een publieke porto, noba. Ook een niet tech aandeel. Omdat het kan.
    
    Ik denk dat er meer rendement uit value te halen valt dan op eerste indruk lijkt. Ik pak maar een Nederlands aandeel om het herkenbaar te maken.
13. marique 3 juli 2020 11:24

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef op 26 juni 2020 11:51:

    "Size matters" but beware of the giant. Citaat Marique in 2006 !
    
    Marique,
    
    Het is regelmatig echt genieten van die oude postings van nu alweer 14 jaar geleden.
    
    Je had toen al jouw diepe wantrouwen en die kun je dus helemaal overbrengen op de FAANG-companies. Maar uiteindelijk zijn het toch de politici die zulke maatregelen treffen. Net zoals bij Rockefeller. EADS, het huidige Airbus, kon pas ontstaan juist doordat Duitsland, Frankrijk, Engeland en Spanje gingen samenwerken en waarachtig hun maatschappij juridisch in Nederland vestigden. Dat was dus de omgekeerde strategie...
    
    Het was wel leuk weer heel wat van die oude postings door te lezen. Airbus, een hoofdpijndossier, Marique, want de uiteindelijke vraag is en blijft|: Hoe gaat de luchtvaart zich de komende decennia ontwikkelen? Worden de milieumaatregelen doorgedreven zoals vanmorgen KLM op zijn bordje kreeg: Minder vluchten en anders geen lening. Gaan ze dat in Duitsland ( Lufthansa), Frankrijk, Spanje ook eisen. Of moeten we het toch gewoon van de Arabieren hebben, die ik nog niet zo snel van groeiplannen zie weglopen.
    
    Peter
    

    Peter,
    Nu ook Boeing van de 'giant'verslaving af:
    Gepubliceerd op 2 juli 2020 21:43
    SEATTLE (AFN) - Vliegtuigfabrikant Boeing stopt met het maken van zijn toestellen van het type 747, die vanwege zijn gigantisch omvang ook wel bekend stonden als Jumbo Jets. Het Amerikaanse concern heeft dit niet openlijk bekendgemaakt, maar de beslissing valt tussen de regels door te lezen in formele statements. Dat meldt persbureau Bloomberg op basis van ingewijden.
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-020720-300/Boei...
    
    Gigantbelegger WB heeft het ook al moeilijk.
    Net als grote pensioenfondsen.
    Zouden ook grote beleggers te groot kunnen worden en uit hun kracht groeien?
    
14. asti 3 juli 2020 11:39

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    marique schreef op 3 juli 2020 11:24:

    [...]
    (...)
    
    Gigantbelegger WB heeft het ook al moeilijk.
    Net als grote pensioenfondsen.
    Zouden ook grote beleggers te groot kunnen worden en uit hun kracht groeien?
    
    

    Ja. Buffett besprak jaren geleden al dit (luxe)probleem waarmee hij te maken heeft.
15. JZ 3 juli 2020 12:38

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 283

    •    Aantal posts: 1.599

    quote:

    marique schreef op 3 juli 2020 11:24:

    Zouden ook grote beleggers te groot kunnen worden en uit hun kracht groeien?
    
    

    Ja hoor.
    
    www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
16. JZ 3 juli 2020 12:44

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 283

    •    Aantal posts: 1.599

    WB.
    Zie nog geen reden die ouwe vos af te schrijven. Iedereen weet dat hij op een berg cash zit; daarnaast heeft hij een paar miskleunen begaan. Dit bracht menig ingewijde ertoe te roepen dat "he lost it". Maar als hij de markten overgewaardeerd acht, wacht hij af alvorens toe te slaan.
    WB: "the stock market is a device for transferring money from the impatient to the patient".
    Of hij gelijk krijgt, geen idee. Maar volg hem al jaren.
17. asti 3 juli 2020 13:34

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Stel dat Buffett niet zo'n grote vis was, zou hij dan hetzelfde percentage cash aanhouden? Of zou hij als kleine vis kansen zien?
    
    Buffett blijft briljant, en het is verstandig om zijn gedachten te volgen. Maar hij is een walvis. Een verstandige walvis doet dingen die verstandig zijn voor walvissen.
18. DurianCS 3 juli 2020 15:27

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8570

    •    Aantal posts: 9.653

    quote:

    asti schreef op 3 juli 2020 13:34:

    Stel dat Buffett niet zo'n grote vis was, zou hij dan hetzelfde percentage cash aanhouden? Of zou hij als kleine vis kansen zien?
    
    Buffett blijft briljant, en het is verstandig om zijn gedachten te volgen. Maar hij is een walvis. Een verstandige walvis doet dingen die verstandig zijn voor walvissen.
    

    Klopt, toen Buffet nog een kleine vis was kon hij hele gunstige contracten afsluiten, maar nu niet meer. Eerst gebruikte hij de markt en nu is hj de markt.
19. asti 3 juli 2020 15:47

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Het lijkt me met name van belang wat een geschikt dieet is voor een walvis.
    
    Ook al wordt een goudvis drie keer zo groot in zijn buik, het blijft maar een goudvis. En stel er zouden genoeg goudvissen zijn om de walvis zijn buik te vullen, er zijn niet genoeg Buffetts om ze te vinden. Je kunt maar een beperkt aantal bedrijven bestuderen.
20. marique 4 juli 2020 13:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    OJ-pf per 30/06-20
    
    YTD -8,5%. Schrale troost dat Estx50 op -10% staat.

    Bijlage: