Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Het kredietspel is uit

1. [verwijderd] 31 augustus 2007 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Willem,
   
   goed verhaal weer en welkom terug! Ben erg benieuwd naar het vervolg.
   
   Groeten Piet
2. [verwijderd] 31 augustus 2007 17:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welkom Willem.
   
   Ter aanvulling een al wat oudere draad en verwijzing naar docu van de VPRO
   "De dag dat de dollar valt"
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   Mvg Rob
3. [verwijderd] 31 augustus 2007 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kleine update van iex artikelen daar dit onderwerp weer in the picture was:
   
   iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...
   
   China threatens to trigger US dollar crash
   
   www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?...
   
   Dollar to collapse?
   
   blogs.telegraph.co.uk/business/ambros...
   
4. dct 31 augustus 2007 17:48

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   Welkom terug. Lees je artikelen alijd met veel plezier. Ben het er zeker niet altijd mee eens, maar zeker een aanwinst voor IEX.
   
   gr.DCT
5. [verwijderd] 31 augustus 2007 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heey willem!
   Ik keek vaak naar u op tv. Geweldig!
   Ik wens u veel succes met uw com-back op iex!
   Uw vorige artiekelen heb ik nooit meegemaakt, dus ik ben benieuwd!
6. [verwijderd] 31 augustus 2007 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vissekop schreef:

   "De dag dat de dollar valt"
   
   Mvg Rob
   

   en deze ""De dag dat de dollar valt""
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   Mvg Peerke
7. [verwijderd] 31 augustus 2007 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Willem,
   Eigenlijk was je nooit weg, het internet leeft als nooit tevoren.
   Hier zullen je schrijfsels wel beter maar ook kritischer gelezen worden en gelukkig mag jezelf ook reageren en een juist weerwoord geven.
   Je mening is bekend en vergeet niet dat er ook een middenweg is.
   
   En goud.....ach..als iedereen het wil, wil ik het ook, tot dan blijf ik lekker in aandeeltjes.
   "Iets" krijgt pas waarde als meerdere het willen en aan de prijs van het goud is dat nog niet te zien.
   De geschiedenis zal zich zeker herhalen maar meestal is het een tikkeltje anders dan toen.
   gr.fes
   
8. [verwijderd] 31 augustus 2007 18:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Too much junkies out there…
   
   …and they want lots more of the addictive cake.
   But there isn’t anything left after the feeding-frenzy, unless: the FED cuts rates.
   And basically kickstarts to feed them again.
   They can’t help it, because they’re addicted. Thanks to the same FED…
   
   Junkies zijn het…
   
   Ze zijn verslaafd in de VS, die banken, financiele hedgers en consumenten. Aan veel en goedkoop geld, dat tot voor kort in enorme hoeveelheden beschikbaar was.
   Totdat de FED, na een veel te lange pauze, de rente in 17 achtereenvolgende stappen omhoog joeg. Waardoor die een nivo bereikte, dat ‘duur’ genoemd wordt.
   
   En zo raakten consumenten / woningeigenaars met hun flexibele rentes op hypotheken, krediet(kaart)en en ‘rood staan’ zóveel extra besteedbaar inkomen kwijt, dat velen in betalingsmoeilijkheden kwamen.
   En omdat hun hypotheken meer risico hadden dan eerst ingeschat, werden ze duurder en minder populair bij de populaire herverpakking / doorverkoop, omdat iedereen er ineens vanaf wilde (besmet).
   
   Echter, wegens een gebrek aan goede risico-analyse kocht niemand ze, en zo kwam de handel knarsend en piepend tot stilstand op de kredietmarkten.
   Totdat centrale banken iets deden.
   
   Subprime in een notedop…
   
   Stukje van Wessel Aslander lekker bondig en simpel.
   
   www.wallstreetweb.nl/nieuwsarchief/EE...
   
9. [verwijderd] 31 augustus 2007 18:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "welkom terug willem","goed dat je er weer bent","heel goed geschreven willem",ed.net als in de politiek:als ze aardig gaan doen moet je uitkijken....
10. [verwijderd] 31 augustus 2007 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moet ik nu mijn naam gaan wijzigen omdat onze echte Willem M terug is?
    
    grt,
    
    ook een willem
11. lucas D 31 augustus 2007 18:17

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10002

      Gegeven: 8020

    •    Aantal posts: 30.110

    Geachte heer W. Middelkoop,
    
    Ik heb met afschuw u waarschuwingen gelezen, afschuw die niet voor u bedoeld zijn doch dat er anderen zijn die ons onwetend laten. Ik ga er wel vanuit dat u verhaal wat opgedikt is, maar dan nog zie ik met u de koemnede jaren met enige zorg tegemoet.
    
    Hoe dat met aandelen en obligaties de komende jaren zal gaan als je niet in goud of zilver belegd, daar durf ik niet eens aan te denken.
    
    Tot slot, u heeft mij wakker geschud, en hopelijk kunnen we van u pen meer concretere voorbeelden verwachten, dan we tot nu gehad hebben. Graag met linken er bij zodat we wat u schrijft ook zelf kunnen controleren.
    
    groet lucas D
12. lucas D 31 augustus 2007 18:18

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10002

      Gegeven: 8020

    •    Aantal posts: 30.110

    Geachte heer W. Middelkoop,
    
    Ik heb met afschuw u waarschuwingen gelezen, afschuw die niet voor u bedoeld zijn doch dat er anderen zijn die ons onwetend laten. Ik ga er wel vanuit dat u verhaal wat opgedikt is, maar dan nog zie ik met u de komende jaren met enige zorg tegemoet.
    
    Hoe dat met aandelen en obligaties de komende jaren zal gaan als je niet in goud of zilver belegd, daar durf ik niet eens aan te denken.
    
    Tot slot, u heeft mij wakker geschud, en hopelijk kunnen we van u pen meer concretere voorbeelden verwachten, dan we tot nu gehad hebben. Graag met linken er bij zodat we wat u schrijft ook zelf kunnen controleren.
    
    groet lucas D
13. [verwijderd] 31 augustus 2007 18:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Welkom terug, Willem.
    Ik wacht nog steeds met smart op je boek, dat ik al een paar maanden in bestelling heb.
14. @iPlof 31 augustus 2007 19:09

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.255

    De dow staat alweer slechts 4% onder zijn ATH.
    Als de rente echt verlaagd wordt dan staan we er zelfs zo weer boven. De huizenmarkt, dé motor achter die economie ligt er toch iets minder bij.
    
    Al met al stelt dit mij niet gerust op dit moment. Ik had liever dat er geleidelijk wat lucht uit de US indexen zou lopen. Als er in de nabije toekomst wel de pleuris uitbreekt op Wallstreet wil ik niet denken aan waar we dan met het volgzame maar zwakkere AEX indexje terechtkomen.
    
    mvg
    plof
15. @iPlof 31 augustus 2007 19:16

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.255

    Helicopter George?
    
    Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - De Amerikaanse president George W. Bush heeft vrijdag plannen bekendgemaakt waarmee hij huiseigenaren wil helpen die vanwege de 'subprime'-hypotheekcrisis in de problemen zijn geraakt. Hij wil voorkomen dat huizenbezitters met een risicovolle hypotheek gedwongen worden om hun woning te verkopen.
    --
    
16. ffff 31 augustus 2007 19:26

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13856

      Gegeven: 18068

    •    Aantal posts: 38.421

    Na alle verwelkomingen aan Willem toch eens proberen te verwoorden waarom zijn eindconclusie verkeerd is.
    
    Dat er veel te veel en veel gemakkelijk kredieten verleend zijn, daar zijn we het ondertussen allemaal wel over eens. Maar de vraag is uiteindelijk: Hoe groot is nou eigenlijk die schadepost en waar en door wie gaat die schade betaald worden. Uit de vele analyses die ik de afgelopen twee weken gelezen heb, heb ik de indruk gekregen dat de huidige kredietcrisis juist LOUTEREND, juist zuiverend op de bankwereld zal inwerken omdat men weer wat kritischer naar uitgegeven kredieten gaat kijken. Dus voor de toekomst hoeven we al wat minder bang te zijn.
    Nu zitten we nog met de huidige schade. En daar verschil ik fundamenteel met Willem van mening: Die miljardenschade is door de MONDIALE financiële wereld best te behappen. Juist het feit dat zowel de Aziaten, de Europeanen, de Amerikanen er allemaal een verliespost aan zullen hebben, wordt de pijn mooi verdeeld en is dat zo weer verwerkt.
    
    Laten we niet vergeten dat complete wereldoorlogen, waarbij 100 , neen 500 maal meer vernietigd werd dan de nu te duur gefinancieerde Amerikaanse huizen, dat ook die wereldoorlogen op de beurs vrij vlotjes verteerd werden.
    
    Het doemscenario van Willem is zwaar overdreven.
    De komende maanden gaat hoe langer hoe meer uitkristalliseren hoeveel geld er in mist is opgegaan. Ik heb de stellige indruk dat dat veel en veel minder zal zijn dan met de overdreven koersen tijdens de ICT hype.
    
    De wereldeconomie, ik zeg de WERELD economie draait als een tierelier en die kan een tien of twintigmiljoen slecht gefinancierde huzien best aan. In heel wat oorlogen wordt heel wat meer vernield en dat wordt ook allemaal weer opgebouwd.
    
    Zolang de bedrijfscijfers zijn zoals de afgelopen week, en die waren grosso modo, ronduit goed, nou dan kunnen we Willems rampenscenario vergeten.
    
    Dus ga niet te veel piekeren dit weekend.
    
    Het komt ECHT goed. Die crisis heeft als grote voordeel dat iedereen nu extra alert is en gewaarschuwd.
    
    Peter
    
    
17. [verwijderd] 31 augustus 2007 19:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi,
    
    Toevallig heb ik op inveztor de mening van de heer Middelkoop gelezen over IEX en de bezoekers daarvan. Verbaast mij zeer dat hij terugkomt.
    Geen goed gevoel bij.
18. @iPlof 31 augustus 2007 19:33

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.255

    Peter,
    
    met oorlog wil ik het zeker ook niet vergelijken. Echter diezelfde kredieten hebben de economische groei ook flink opgepompt. Voorschotten op economische groei die er feitelijk nog niet was.
    
    in Nederland in 10 jaar een verdievoudiging van de uitstaande hypotheekschuld en iedereen weet dat dat niet zit in groei van het aantal huizen.
    
    Die enorme extra boost gaan we nu missen en het kan dan ook nog eens de andere kant op uitwerken.
    
    ik en velen zijn toch wat voorzichtiger.
    
    mvg
    plof
    
    
19. [verwijderd] 31 augustus 2007 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    realistische schattingen hebben het over $100mrd aan daadwerkelijke schade door wanbetalingen. dit is zelfs voor het Amerikaanse bankwezen gemakkelijk te dragen. jaarlijks draait deze sector zo'n $500mrd aan winst.
    
    de (papieren) schade doordat prijzen van bedrijfsobligaties, hypothecaire leningen en aandelen in waarde zijn gedaald is groter natuurlijk. maar dat is natuurlijk ook prima te behappen, want in % van het ingelegde kapitaal bedraagt dit niet meer dan 5% verliezen wereldwijd. als de 30%+ verliezen van 2001/2002 niet leidden tot het instorten van het financiele systeem zal deze dip hier zeker niet toe leiden.
    
    waarom dan al de paniek?
    omdat in tegenstelling tot vroeger het nu onbekend is waar de risico's zitten. vroeger zat al het subprime hypotheekspul bij Amerikaanse hypotheekbanken. nu zit het van Nederlandse beleggingsfondsen tot Duitse middenstandsbanken tot wie weet waar. gevolg is dat banken niet meer weten welke andere bank en/of hedgefondsen te vertrouwen en welke niet. dus ... uit voorzorg wordt er aan heel veel banken geen krediet meer verleend onderling en leningen aan hedgefunds (ook aan goeddraaiende tenten zonder problemen) teruggevraagd. hierdoor loopt de geldmarkt spaak en moeten veel financiele assets tegen afbraakprijzen verkocht worden omdat bijna niemand z'n vingers er aan wil branden.
    
    kortom ... 't is een liquiditeitscrisis en geen solvabiliteitscrisis.
20. ffff 31 augustus 2007 19:43

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13856

      Gegeven: 18068

    •    Aantal posts: 38.421

    Plof,
    
    Veel van die kredieten werden en worden gebruikt voor alle mogelijk en onmogelijke buy-outs en overnames. Maar als die nu daar niet voor gebruikt worden, dan blijft het winstvermogen van die bedrijven verder totaal onveranderd. Of Stork nu in handen is van de huidige eigenaars of straks van een hedgefund dat daarvoor zwaar leent op de kapitaalmarkt, dat maakt dan verder totaal geen verschil op het feit hoeveel ze bij Stork kunnen verdienen. Je kunt natuurlijk wel zeggen dat door al die opgeklopte buy-outs en overnames met kredieten er wat koersopdrijvend vermogen uit de markten verdwijnt. Zeg maar: De run op de overnamepremies valt weg. Maar als de bedrijven dan beoordeeld worden naar wat ze wereklijk verdienen, dan zijn de koersen redelijk en zeker niet abnormaal en kunne we Willems doemscenario gelukkig terzijde schuiven.
    
    Peter