Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Het kredietspel is uit

1. [verwijderd] 2 september 2007 01:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MoneyHoneyMaker schreef:

   [quote=creditcrunch]
   het oude dollarbiljet
   [/quote]
   Uiteindelijk (plaatje)
   

   en het plaatje daarna...

   Bijlage:
2. [verwijderd] 2 september 2007 01:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   creditcrunch schreef:

   [quote=MoneyHoneyMaker]
   [quote=creditcrunch]
   het oude dollarbiljet
   [/quote]
   Uiteindelijk (plaatje)
   [/quote]
   
   en het plaatje daarna...
   

   Het nieuwe geld

   Bijlage:
3. [verwijderd] 2 september 2007 01:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   of zoiets...

   Bijlage:
4. [verwijderd] 2 september 2007 01:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jammer dat ik maar 1 keer kan aanbevelen
5. Chichi21 2 september 2007 01:29

   auteur info

   • Chichi21

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 12 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 328

     Gegeven: 501

   •    Aantal posts: 3.908

   quote:

   simi500 schreef:

   Een nieuw woord sedert enkele maanden zeer populair is.
   Conduit
   Wat is de betekenis van conduit:een buitenbalansvehikel dat een bank opzet.
   ABN AMRO heeft voor 83 miljard € hypoteekdochters buiten balans en Fortis voor 25 miljard €.
   Dat wordt nog wat als de overname van Fortis slaagt op ABN AMRO.Vuurwerk in de maak.
   

   Ik weet niet wat door Simi nu eigenlijk gezegd / gesteld wordt. Dwz: 'conduit:een buitenbalansvehikel dat een bank opzet. ABN AMRO heeft voor 83 miljard € hypoteekdochters buiten balans en Fortis voor 25 miljard €.' Zijn woorden van Willem Middelkoop.
   
   Please
   1. Uitleg wat een conduit in dit verband is ;-( ?
   2. Afgeleide vraag: "ABN AMRO heeft voor 83 miljard € hypoteekdochters buiten balans ". Hoe is dit in Godesnaam mogelijk.
   
   Duidelijke taak voor Willem Middelkoop, alias Willem1. Willem, welkom terug. Dankzij je berengezwam in 2003 heb ik Numico verkocht rond de 7 a 8 euro, maar desalniettemin lees ik je artikelen altijd weer. Deze zijn gebaseerd op ratio en veel minder op emotie.
   
   Maar wat is nu een conduit ???
   
   Mvg Chichi
6. [verwijderd] 2 september 2007 01:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   chichi21 schreef:

   Maar wat is nu een conduit ???
   
   Mvg Chichi
   

   Ik denk een soort lening uitgegeven door een derde partij.
   www.all-about-commercial-mortgages.co...
   
7. Chichi21 2 september 2007 02:24

   auteur info

   • Chichi21

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 12 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 328

     Gegeven: 501

   •    Aantal posts: 3.908

   quote:

   MoneyHoneyMaker schreef:

   [quote=chichi21]
   
   Maar wat is nu een conduit ???
   
   Mvg Chichi
   [/quote]
   Ik denk een soort lening uitgegeven door een derde partij.
   www.all-about-commercial-mortgages.co...
   
   

   Mijn dank MHM,
   
   Jij gaat ook al wat langer mee hier op dit forum en (so sorry) jij begrijpt m.i. dus ook eigenlijk blijkbaar niet helemaal (!) wat onze Willem nu eigenlijk wil zeggen.
   
   Dus bij deze de uitnodiging aan Willem Middelkoop om zijn mening inzake 'conduit' / ABNAMRO 80 Miljard nu eens voor de gemiddele belegger uit te leggen.
   
   Want er is 1 ding wat ik Willem vaak kwalijk neem: Je verpakt je boodschappen heel leuk in een populair jasje, maar de ontvanger begrijpt er vaak geen ene snars van. Hierbij spreek ik vanzelfsprekend voor mijzelf, natuurlijk.
   
   Kortom Willem. Maak een echte entree in de IEX KK door bovenstaande 2 simpele vragen klip en klaar te beantwoorden. Zo niet, dan ben je m.i ongeloofwaardig, voor nu en voor altijd.
   
   Mvg Chichi
8. [verwijderd] 2 september 2007 02:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Kortom Willem. Maak een echte entree in de IEX KK door bovenstaande 2 simpele vragen klip en klaar te beantwoorden. Zo niet, dan ben je m.i ongeloofwaardig, voor nu en voor altijd."
   
   (citaat chichi)
   
   Erg overdreven stelling heb je gedronken chichi?
   
   Ab
   
9. [verwijderd] 2 september 2007 02:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het stinkt een beetje op z'n minst?
10. [verwijderd] 2 september 2007 07:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    simpel gezegd. een conduit is een apart bedrijfje dat een bank opzet. ze stopt er een klein deel eigen vermogen in, leent er veel geld bij in de asset backed commercial paper markt en belegt dat in (hypotheek)leningen. de conduit moet periodiek het commercial paper opnieuw uitgeven (looptijd 3-6 mnd) want beleggingen zijn vaak langere termijn.
    
    waarom doet een bank dat? ten eerste omdat ze fees ontvangt voor het opzetten en managed van een conduit voor derden. daarnaast zetten banken het vaak voor zichzelf op. omdat als ze kapitaal aantrekken tegen bijvoorbeeld 4% en dat uitzetten tegen 4,5% en er in de conduit een leverage is van 1:20 dit leidt tot een aantrekkelijk rendement.
    
    probleem: nu iedereen bang is voor asset backed commercial paper door hypotheekproblemen wil niemand dat papier meer kopen. banken die conduits opzetten geven vaak liquiditeitsgarantie. nu de conduits geen financiering meer kan krijgen in geldmarkt moet de bank bijspringen (zie IKB, Barclays etc.etc.)
    
    www.vinodkothari.com/abcp.htm
    www.fordham.edu/law/lawlib/path/examp...
    
    overigens weet ik niet waar die €83mln exposure van ABN AMRO vandaan komt. laatste bedrag dat ik gelezen heb van een betrouwbare bron (Moody's in FT) was $46mrd.
    
11. [verwijderd] 2 september 2007 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    volgende de laatste opgave van Theodoor Gilissen heeft ABN AMRO zelfs een exposure van $109 miljard (Fitch) terwijl Moody's spreekt over $83 mrd
    
    zie ook:
    www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/...
12. [verwijderd] 2 september 2007 10:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De uitleg van BDL is correct. Ter verduidelijking de 83 mrd is niet alleen in hypotheekderivaten belegd maar vooral ook in andere kredietderivaten
    
    van www.rtlz.nl;
    
    Nederlandse banken zijn sterk vertegenwoordigd in de markt voor deze conduits. Hiermee lopen ABN Amro, ING, Rabobank en Fortis flinke risico's. Zo heeft ABN Amro voor 83 miljard dollar belegd in zogeheten off-balance vehikels. Hierbij worden de beleggingen buiten de balans gehouden. Geen van deze vehikels is uitsluitend bedoeld voor hypotheekleningen. Bij een aantal vehikels dat recent in de problemen kwam was dit wél het geval. Volgens Fitch, na Moody's en Standard & Poor's de derde grote kredietbeoordelaar, is het bedrag aan 'off-balance sheet' vehikels waar ABN de sponsor van is nog hoger, namelijk circa 103 miljard dollar.
    
    NB:
    
    Door de toon en teksten zoals van Chichi kwam ik ooit tot de uitspraak dat wat beleefdheid betreft recacties bij Inveztor meer van het FD niveau zijn ..en helaas wordt dat beeld weer direct bevestigd.
    
    Ik zal de komende tijd daarom maar weinig columns bij IEX publiceren omdat ik geen zin heb in dit soort reacties. Mijn weblog zal meer activiteit laten zien en ik hoop daar meer een eigen community te krijgen.
13. [verwijderd] 2 september 2007 10:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    simpel gezegd....
    

    Wel het niveau hoog blijven houden he? ;-)
    
    < snap er geen barst van >
14. [verwijderd] 2 september 2007 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En dan wil ik het nog eens hebben over die kredietbeoordelaars.Ze plakken tegenwoordig op de grootstse rommel AA ratings.Zo onbetrouwbaar als de pest zijn ze.
    
    En de banken die nu o zo goekoop ogen en volgens vele analisten kooopwaardig zijn,wel simi raakt ze met geen kachelpook aan.Later zal nog wel duidelijk worden waarom????
    
    
15. bp5ah 2 september 2007 10:56

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13854

      Gegeven: 16494

    •    Aantal posts: 54.620

    quote:

    simi500 schreef:

    En dan wil ik het nog eens hebben over die kredietbeoordelaars.Ze plakken tegenwoordig op de grootstse rommel AA ratings.Zo onbetrouwbaar als de pest zijn ze.
    
    En de banken die nu o zo goekoop ogen en volgens vele analisten kooopwaardig zijn,wel simi raakt ze met geen kachelpook aan.Later zal nog wel duidelijk worden waarom????
    
    

    Dan heb je dat waarschijnlijk ook niet gedaan Simi toen je ING op een gegeven moment onder de €10 in je portefeuille kon opnemen.
    
    Gr.
    
    Dirk
16. [verwijderd] 2 september 2007 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Enkele weken geleden had goud met 100$ moeten stijgen maar centrale banken verkochten ter plekke tonnen goud om de reflex te 'killen'.
    
    Bij plotselinge straling in de omgeving van het reactorgebouw,verwijder onmiddellijk de geigertellers.
    
    Alarmeer niemand.
    
17. [verwijderd] 2 september 2007 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zie nu ook het bedrag van $103mrd dat Fitch noemt. Overigens leerzaam om de teleconference van Fitch over ABCPs na te lezen. Zie je gelijk dat exposure van ABN AMRO goed te behappen is voor de bank.
    
    www.fitchratings.com/web_content/sect...
    
18. [verwijderd] 2 september 2007 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    simi500 schreef:

    Enkele weken geleden had goud met 100$ moeten stijgen maar centrale banken verkochten ter plekke tonnen goud om de reflex te 'killen'.
    

    Dat zou je denken, als goud werkelijk een vluchthaven zou zijn. Helaas is dat allang achterhaald. De enige vluchthaven waar iedereen naar toe rent is voorlopig naar T-Bills vreemd genoeg.
    
    Goud is meer een meer een speculatief vehicle en die zie je dus ook dalen als er gedeleveraged moet worden.
19. jrxs4all 2 september 2007 11:26

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    willem1 schreef:

    Nederlandse banken zijn sterk vertegenwoordigd in de markt voor deze conduits. Hiermee lopen ABN Amro, ING, Rabobank en Fortis flinke risico's.
    
    ...
    
    Zo heeft ABN Amro voor 83 miljard dollar belegd in zogeheten off-balance vehikels.
    
    ...
    
    Volgens Fitch, na Moody's en Standard & Poor's de derde grote kredietbeoordelaar, is het bedrag aan 'off-balance sheet' vehikels waar ABN de sponsor van is nog hoger, namelijk circa 103 miljard dollar.
    
    

    Wat zijn "flinke risico's" ?
    
    Wie beweert dat ?, geef eens referenties en bedragen uit een onafhankelijke bron (niet RTL-Z)
    
    Is het nu 83 of 103 miljard want dat scheelt wel een beetje, dat geeft wel een indruk over de betrouwbaarheid van deze informatie,
    
    JR
20. jrxs4all 2 september 2007 11:30

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    BJL schreef:

    Zie nu ook het bedrag van $103mrd dat Fitch noemt. Overigens leerzaam om de teleconference van Fitch over ABCPs na te lezen. Zie je gelijk dat exposure van ABN AMRO goed te behappen is voor de bank.
    
    www.fitchratings.com/web_content/sect...
    
    

    Dat klopt helemaal met het beeld wat we tot nu toe hebben gezien, her en der raken een paar kleine banken in de problemen en dat wordt tot nu toe soepel opgelost.
    
    Over iets meer dan een maand komen de derde kwartaalcijfers en dan weten we meer,
    
    JR