Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Banken

41 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 september 2008 23:34
    Beleggers walgen van banken

    Beleggers vrezen na de redding van AIG duidelijk nog meer onheil in de financiële sector. Goldman Sachs, Morgan Stanley en in eigen land, Fortis, leden forse koersverliezen. Ondertussen overweegt Morgan Stanley een fusie met Wachovia of een andere bank en toonden Citigroup en Wells Fargo interesse voor Washington Mutual.

    (tijd) - De Bel20 sloot met 3,1 procent verlies op 2.788,95 punten. Daarmee komt het verlies sinds begin deze week al op bijna 10 procent. De bankaandelen kregen alweer een serieuze pandoering. Fortis zakte 9,6 procent. Dexia (-5%) en KBC (-3,6) deden het iets beter.

    De Europese indexen krompen 1,7 tot 3,8 procent. Ook daar waren de grootste verliezen voor de financiële waarden.

    Vannacht raakte bekend dat de Federal Reserve verzekeraar AIG een noodlening van 85 miljard dollar heeft toegekend. In ruil wordt de Fed voor bijna 80 procent eigenaar van de Amerikaanse verzekeringsmaatschappij. De ingreep moet een ineenstorting van het financiële systeem, waarin AIG een essentiële schakel is, helpen voorkomen.
    Maar steeds meer zwaargewichten menen dat er meer onheil op komst is. IMF-directeur Dominique Strauss-Kahn van het IMF liet woensdag weten dat de komende weken en maanden meer instellingen in de penarie zullen geraken en dat daarbij mogelijk onafhankelijke zakenbanken volledig van het toneel zullen verdwijnen.

    Morgan Stanley (-24%) en Goldman Sachs (-13,9%) moeten het ontgelden. Vooral over Morgan Stanley rijzen steeds meer twijfels of die de storm zal kunnen doorkomen.

    Morgan Stanley en Goldman Sachs zijn de twee onafhankelijke zakenbanken die overblijven nadat eerder Bear Stearns en Lehman Brothers het veld moesten ruimen en Merrill Lynch hulp zocht in de schoot van Bank of America. Anonieme bronnen meldden dat de top van Morgan Stanley erover nadenkt of een onafhankelijke koers blijven varen wel mogelijk blijft in de huidige situatie.

    Ook de rest van de financiële sector blijft fors onder druk staan op Wall Street. Niet alleen beleggers hebben geen vertrouwen meer in de financials, ook het wantrouwen onder de banken blijft groeien. De interbanken- of Liborrente steeg met 19 basispunten tot 3,06 procent.

    De Dow Jones zakte 4 procent tot het laagte punt in nagenoeg drie jaar. De sterindex verloor dit jaar al 20 procent.

    Nabeurs doken geruchten op over interesse voor Morgan Stanley en Washington Mutual.

    SR/JDS
  2. forum rang 7 ffff 17 september 2008 23:44
    quote:

    simi500 schreef:

    Ja banken een sluipend gif waar je moet afblijven de volgende jaren.

    suc6
    Het is natuurlijk ook maar een one-liner, Simi.

    Hangt natuurlijk volledig af of banken nog winsten kunnen maken. We zijn er nu met zijn allen achter dat er wellicht nog een hoop onbetaalde rekeningen te wachten iggen, een hele hoop niet invorderbare schulden, maar eens die afgeschreven zijn, maken banken, zoals iedere onderneming weer winst. De zware verliezen worden geleden door al die onduidelijke producten waar niemand nog het risico goed van kon inschatten, maar als banken krediet verlenen aan mensen die normaal hun hypotheek afdragen, geld innen via spaarplannen en aan degelijk gerunde bedrijven uitlenen, kortom het gewonen ouderwetse bankieren, dan moet daar natuurlijk best brood in zitten.

    Je moet nu ook niet het kind met het badwater weggooien, zoals die uitdrukking zo mooi zegt.

    Als je de bedrijfsverslagen leest dan valt mij toch op dat met de ouderwetese bankiersactiviteiten nog altijd goed verdiend wordt, maar dat men zulke verliezen maakt met belangen in producten die nu grotendeels afgeschreven moeten worden.

    Een bank als Dexia stelt volkomen terecht dat hun kredietverlening vrijwel alleen aan overheidsbedrijven als gemeenten, provincies, nog altijd (zeer) luctratief is en als ze nu eens van die oude erfenis af zijn, wordt het toch weer interessant.

    Momenteel blijft het koffiedik kijken, zover ben ik inmiddels ook wel, maar om nou bij voorbaat al te zeggen dat banken niks kunnen verdienen vind ik te kort door de bocht.

    Peter
  3. forum rang 7 ffff 18 september 2008 13:29
    Nog wat cijfertjes, Simi:

    1 De koers-boekwaarde van Europese bankaandelen staan op dit moment op laagste peil sinds 12 jaar

    2De dividendrendementen van diezelfde Europese bankaandelen staat op hoogste peil van 12 jaar

    3 De koerswinstratio's van de Europese banken staat op laagste peil in 15 jaar.

    4 Op dit moment worden heel veel financiële activa van in elkaar klappende zakenbanken voor een spotprijsje overgenomen door sterkere banken: Zie Barclays dat Lehman pakt, Bank of America dat Meryll Lynch overneemt, straks Morgan Stanley wellicht. De overblijvende banken hebben daarmee uitzicht op minder concurrentie en de aankoop was tegen spotprijs.

    5 De fondsen in geld zijn extreem hoog. Nog veel hoger dan in 2003. Er hangt dus een gigantische hoeveelheid "liquide" geld boven de markt dat inzetbaar is: In 2003 : 230 miljard, nu ruim 600 miljard. Ook in 2003 waren die fondsen toen extreem hoog en teken voor mogelijk einde berenmarkt

    6 De aandelenmarkten zijn duidelijk oversold.

    Kortom: Er zijn ook goede redenen aan te voeren om WEL naar bankaandelen te kijken.

    Pincet, die met bovenstaande argumenten kwam, beheert voor JP Morgan 1,185 miljard.

    Hij noemde concreet: Société Générale, Turkse banken , CIT Group, Zions Bank

    Peter
  4. [verwijderd] 18 september 2008 19:28
    quote:

    The Artist schreef:

    Beleggers walgen van banken


    SR/JDS
    Hallo Artist wakker worden dat is nou jouw gezochtte bodembel!

    mvrgr jo jo
  5. [verwijderd] 18 september 2008 21:04
    De USA Banken plussen echt wel nu

    Gainers
    Wachovia Corporation 13.50 +4.38 +(48.03%)
    Midwest Banc Holding... 3.90 +1.00 +(34.48%)
    MGIC Investment Corp... 7.19 +1.75 +(32.17%)
    FBR Capital Markets ... 5.30 +1.11 +(26.37%)
    Zions Bancorporation 44.81 +8.82 +(24.50%)

    ze gaan aantrekkelijk worden
  6. [verwijderd] 18 september 2008 21:38
    quote:

    ffff schreef:

    Nog wat cijfertjes, Simi:

    1 De koers-boekwaarde van Europese bankaandelen staan op dit moment op laagste peil sinds 12 jaar

    2De dividendrendementen van diezelfde Europese bankaandelen staat op hoogste peil van 12 jaar

    3 De koerswinstratio's van de Europese banken staat op laagste peil in 15 jaar.

    4 Op dit moment worden heel veel financiële activa van in elkaar klappende zakenbanken voor een spotprijsje overgenomen door sterkere banken: Zie Barclays dat Lehman pakt, Bank of America dat Meryll Lynch overneemt, straks Morgan Stanley wellicht. De overblijvende banken hebben daarmee uitzicht op minder concurrentie en de aankoop was tegen spotprijs.

    5 De fondsen in geld zijn extreem hoog. Nog veel hoger dan in 2003. Er hangt dus een gigantische hoeveelheid "liquide" geld boven de markt dat inzetbaar is: In 2003 : 230 miljard, nu ruim 600 miljard. Ook in 2003 waren die fondsen toen extreem hoog en teken voor mogelijk einde berenmarkt

    6 De aandelenmarkten zijn duidelijk oversold.

    Kortom: Er zijn ook goede redenen aan te voeren om WEL naar bankaandelen te kijken.

    Pincet, die met bovenstaande argumenten kwam, beheert voor JP Morgan 1,185 miljard.

    Hij noemde concreet: Société Générale, Turkse banken , CIT Group, Zions Bank

    Peter



    Peter, mee eens.

    Ik denk eerder dat de werknemers bij de diverse banken net zoals de werknemers in het verleden bij telecombedrijven moeten vrezen voor hun baan. Er werken relatief veel mensen in de financiele sector, die in principe door de automatisering gemist kunnen worden. Tijdsplanne voor deze omwentelling, is de blauwdruk van telecom goed te gebruiken (4 jaar)

    Waarom een groot bankkantoor, als je bankzaken ook te regelen zijn via internet. Het bankwezen is een van de laatste bastions dat zijn intrede gaat doen in de wereld van internet. De Kredietcrisis zal daar een handje voor helpen om e.e.a. in een stroomversnelling te zetten.
  7. [verwijderd] 18 september 2008 21:38
    tjonge wat een geweld
    de koersen vliegen ze hebben vleugels

    quote:

    The Wishbone schreef:

    De USA Banken plussen echt wel nu

    Gainers
    Wachovia Corporation 13.50 +4.38 +(48.03%)
    Midwest Banc Holding... 3.90 +1.00 +(34.48%)
    MGIC Investment Corp... 7.19 +1.75 +(32.17%)
    FBR Capital Markets ... 5.30 +1.11 +(26.37%)
    Zions Bancorporation 44.81 +8.82 +(24.50%)

    ze gaan aantrekkelijk worden
  8. forum rang 7 ffff 19 september 2008 12:19
    Nou banken zijn de absolute hoogvliegers vandaag.

    Van sluipend gif verdomd weinig te merken.

    Ik zie diverse overzichten met banken die zelfss meer dan 40 procent herstellen, maar ook de door mij met name genoemde Dexia zat vanorgen ruim 20 procent hoger.

    Relief rally, shorters die moeten kopen, oververkochte markt...je kunt er tientallen soorten uitleg aan geven, maar de bocht is nu hopenlijk gemaakt.

    En over het gif hoeven we ons niet zo druk te maken, dat hebben we het afgelopen jaar al meer dan genoeg gehad.

    Het is nu tijd voor herstel.

    Peter
  9. [verwijderd] 19 september 2008 13:08
    Ach wat zijn de jongetjes blij dat hun bankaandelen kunstmatig de hoogte ingejaagd worden door een circusartiest die nog maar eens een wit konijn uit zijn hoed tovert.

  10. forum rang 7 ffff 19 september 2008 13:49
    jongetjes?

    circusartiest?

    Wel eens afgevraagd of de bankaandelen niet KUNSTMATIG de LAAGTE in werden gejaagd?

    Het komt gewoon niet in jou op. Je wilt er gewoon niet over nadenken. Ondanks alle tekenen in die richting voor wie de markten goed volgt.

    Peter
  11. [verwijderd] 19 september 2008 13:56
    quote:

    ffff schreef:

    Relief rally, shorters die moeten kopen, oververkochte markt...je kunt er tientallen soorten uitleg aan geven, maar de bocht is nu hopenlijk gemaakt.
    Klinkt leuk 10% tot 20% omhoog, maar kijkend naar waar we vandaan komen minder dan een jaar geleden staan financials nog steeds op verliezen tussen 30% en 70%.
  12. [verwijderd] 19 september 2008 13:56
    quote:

    simi500 schreef:

    Ach wat zijn de jongetjes blij dat hun bankaandelen kunstmatig de hoogte ingejaagd worden door een circusartiest die nog maar eens een wit konijn uit zijn hoed tovert.

    de banken krijgen wel een keer hun echte waarde,duurt even langer.
    dit is de grootste stierentrap ooit geschapen door de autoriteiten,die klem zitten.

    vals vertrouwen, hierdoor ontstaat de grootste sukkelrally ooit,terwijl er geen medicijn meer is om de economie te laten draaien,probeert men met kunst en vliegwerk het uiteindelijke resultaat te '' managen''.

    alles wat short zat gaat echt niet long nu en deze rally heeft geen benen.
    iedereen,die verkocht heeft ook geen reden om nu plots in te stappen .
    alleen diegene, die het toch al niet begrepen helpen ze nog een keer extra van zijn geld af.

    JW
  13. forum rang 7 ffff 19 september 2008 14:00
    Precies Ben !

    Er is ondertussen gigantisch afgeschreven, maar de markten kunnen ook overdrijven, dan wel de speelbal van hedgefondsen, marktmanipulatoren, geruchtenverspreiders worden.

    En het ging er toch sterk op lijken dat dat ook een rol ging spelen. Kijk naar de toestanden bij Fortis.

    De winsten zullen ongetwijfeld slinken de komende jaren...maar dat zit echt al in de koersen verwerkt. Zie mijn posting van precies 24 uur geleden in deze draad, met dank aan Pincet.

    Peter
  14. [verwijderd] 19 september 2008 14:11
    quote:

    ffff schreef:

    jongetjes?

    circusartiest?

    Wel eens afgevraagd of de bankaandelen niet KUNSTMATIG de LAAGTE in werden gejaagd?

    Het komt gewoon niet in jou op. Je wilt er gewoon niet over nadenken. Ondanks alle tekenen in die richting voor wie de markten goed volgt.

    Peter
    Peter,

    jij heb je nog nooit afgevraagd hoe de banken hun resultaten KUNSTMATIG hebbern OPGEKRIKT,waardoor ze nu met hulp van centrale banken en autoriteiten ondersteund moeten worden.

    dat ze deze winsten nooit meer gaan maken en dat deze industrie als beleggingssector nog jaren last van geen vertrouwen zullen hebben.

    echte bah aandelen,waar oude waardes NOOIT meer KUNNEN terugkeren.
    die men dus moet mijden.

    JW
  15. [verwijderd] 19 september 2008 14:50
    quote:

    ffff schreef:

    jongetjes?

    circusartiest?

    Wel eens afgevraagd of de bankaandelen niet KUNSTMATIG de LAAGTE in werden gejaagd?

    Het komt gewoon niet in jou op. Je wilt er gewoon niet over nadenken. Ondanks alle tekenen in die richting voor wie de markten goed volgt.

    Peter
    Ja de banken zijn kunstmatig naar beneden gejaagd omdat ze met een hoop gigantische rommel hypotheekverliezen zitten verpakt in een triple A pakje.
    Of zijn dat nepverliezen?????
  16. [verwijderd] 19 september 2008 15:34
    quote:

    simi500 schreef:

    [quote=ffff]
    jongetjes?

    circusartiest?

    Wel eens afgevraagd of de bankaandelen niet KUNSTMATIG de LAAGTE in werden gejaagd?

    Het komt gewoon niet in jou op. Je wilt er gewoon niet over nadenken. Ondanks alle tekenen in die richting voor wie de markten goed volgt.

    Peter
    [/quote]

    Ja de banken zijn kunstmatig naar beneden gejaagd omdat ze met een hoop gigantische rommel hypotheekverliezen zitten verpakt in een triple A pakje.
    Of zijn dat nepverliezen?????

    Nee hoor, via securitisatie hebben superslimme Amerikanen de problemen worldwide geëxporteerd. Niemand had de risico's in de gaten, verblind door het financiële gewin. Basis was de verstrekking van sub-prime leningen aan mensen die het eigenlijk niet konden betalen (volgens de regels die wij hier hanteren) tegen een hogere rente. De activa werden simpelweg samengevoegd als verhandelbare effecten, zoals bijv. obligaties, uitgegeven. Dat ging fout toen de huizenprijzen niet meer wilden stijgen en de rente omhoog ging. Toen ontstonden er betalingsproblemen en dekkingstekorten.
41 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.296
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.608
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.004
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.558
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.189
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.769
ageas 5.843 109.781
Agfa-Gevaert 13 1.878
Ahold 3.536 74.004
Air France - KLM 1.024 34.370
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 12 16.704
Allfunds Group 3 1.224
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 339
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.769
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.420
AMG 965 126.336
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.177
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.627
Arcelor Mittal 2.024 318.729
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.159
Aroundtown SA 1 183
Arrowhead Research 5 9.295
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.736
ASML 1.762 77.309
ASR Nederland 18 4.150
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.700
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 mei

    1. B&S Group Q1-cijfers
    2. OCI Q1-cijfers
    3. Bayer Q1-cijfers
    4. Agfa-Gevaert Q1-cijfers
    5. Dui inflatie april (def)
    6. VK werkloosheid maart
    7. Dui ZEW-index economisch sentiment mei
    8. VS ondernemersvertrouwen MKB april
    9. Home Depot Q1-cijfers
    10. Maandrapport OPEC
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht