Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - ING, red Fortis!

88 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Chichi21 15 juli 2008 23:34
    We naderen het 'point of no return'.

    Het fundament van ABNAMRO NL is nog grotendeels intact, zowel qua organisatie als qua ICT-systemen. Beide functioneren nog goed. Als zodanig is ABNAMRO NL als hapklare brok nu nog te verkopen.

    Zodra de integratie van afdelingen en ICT -structureren echter zijn aanvang gaat nemen, is het einde zoek.

    CC
  2. forum rang 6 haas 15 juli 2008 23:39
    quote:

    ruverh schreef:

    We moeten niet vergeten dat Fortis een belgische onderneming is en dat de belgische centrale bank niet blij zal zijn met een overname door ING.
    mss is de BNB wel heel blij. Hoe zal zij anders de garantiekapitalen kunnen betalen á 20.000 per rekeninghouder in geval van failissement van Fortis?:) Goud verkopen ?
  3. forum rang 6 haas 16 juli 2008
    quote:

    ffff schreef:

    Mineset,

    Er verandert al zoveel de laatste jaren...maar Crédit Lyonnais bestaat al bijna twee jaar niet meer... En die overnemer van Crédit Lyonnais die heeft het zo verschrikkelijk moeilijk. Op dit moment zijn jaarvergadering waarbij hoogstwaarschijnlijk de CEO wordt buitengegooid. Kortom: Hun hoofd staat nu echt niet naar overnames.

    Dan wordt ING hier wel door Potuyt aangewezen als de overnemer van Fortis, maar Jacques gaat wel erg vlot voorbij aan de monopolipositie die dan ontstaat. Precies Fortis moest vorige week voor een afbraakprijs een stuk van ABN AMRO verkopen aan uiteindelijk Deutsche Bank die het onder de waarde overnam. maar Fortis was daartoe verplicht. En nu zou ING dat allemaal zomaar kunnen, volgens BJL, wegens "veranderd klimaat" Nou de vorige week was het klimaat ook gitzwart en toch moest Fortis zijn overeenkomst met Brussel ( Kroes ) nakomen.

    Fortis splitsen precies zoals ze ABN AMRO in drieën gesplitst hebben zou wellicht een oplossing kunnen zijn. Maar...dan gaat Jacques helemaal voorbij aan het feit dat alle banken het moeilijk hebben. ING halveerde ook in koers op ruim een jaar tijd.
    Peter
    Vooralsnog is het onbekend hoe het staat met Fortis en haar overlevingskansen. ER wordt druk gespeculeerd.
    ER zijn toch nog kansen dat Fortis overeind blijft?

    Mocht Fortis het niet kunnen volhouden,dan zal er 'n oplossing wss moeten worden gekozen,waarbij de thans in gang gezette splitsing van de Voormalige ABN Amro (in alle rust:) zich kan voltooien. Dat is 'n voorwaarde om verder te kunnen gaan.Hoe die er ook uit mag zien.!!

    De splitsingsoperatie van 'n zo grote mondiaal werkende bank( met zo integraal opgezetten computersystemen) is al 'n zware opgave.

    Hopelijk kan Fortis is het daarom voor alle partijen blijven bestaan.Mocht dat niet lukken ,dan zal wellicht de huidige Forits worden "overgenomen "door 'n zeer groot instituut"Ik denk daarbij niet aan ING. En ik denk dat ING zelf er ook niet aan moet denken.Het zullen dan wellicht zeer kapitaalkrachtige ondernemingen zijn die ook NU in het vestigingsgebied hun roots hebben( Bijv.pensioenfondsen Benelux, ik verzin het maar even:)

    Binnen dat kader kan dan Fortis i.s.m Santander/RBS eerst de overname/splitsing van (mijn dierbare) ABN Amro worden voltooid.

    In deze affaire zijn er nl zeer veel belangen(kapitaal/beleggers/politiek/Werkgelegenheid/Klienten/Economie/Boeren,Burgers en Buitenlui) die vragen om 'n zeer zorgvuldige aanpak ingeval De Fortis niet zelfstandig kan blijven functioneren.

    gr.......................haas
    PS: Ik denk dat er weinig mensen zijn die wisten wat de werkelijke omvang/functioneren/bestaansrecht is van ABN Amro. Zeker bij de vele hoge lieden.
  4. [verwijderd] 16 juli 2008 00:09
    Er zijn 2 scenario's denkbaar

    1. Fortis overleeft in huidige vorm en over drie jaar staat de koers weer lachennd op 30 euro

    2. Fortis overleeft niet in huidige vorm en moet zijn meest renderende onderdelen afstoten om te kunnen overleven. Koers? nou ???

    ING neemt Fortis niet over echt niet. Het is ook onmogelijk op dit moment om Fortis over te nemen, het bedrijf is in volle operatie om AAB te intergreren.

    Nee ING wacht af op het moment dat Fortis genoodzaakt is om echt belangrijke onderdelen af te stoten.

    ING is één van die banken (mede dankzij die vijf procent AAB aandelen) die extreem gaat profiteren van de huidige kredietcrisis.

    Santander is er ook zo één.
  5. [verwijderd] 16 juli 2008 00:18
    3. fortis overleeft deze crisis, maar gaat net als ING en alle andere financials een zware 10 jaar tegemoet waarin langzaam de leverage (verplicht) wordt teruggebracht en zowel de winstgevendheid alsook de k/w verhouding naar ouderwetse niveau's teruggaan. en die 30 euro zie je nooit meer terug, net als met de koers van Aegon uit 1999....
  6. [verwijderd] 16 juli 2008 08:35
    Mooi stuk, alleen ik lees niets over de VEB, die de hoofdverantwoordelijke is voor de grootscheepse negative hetze tegen FORTIS, met eisen stellen en verdachtmakingen, wat maar klakkeloos wordt overgenomen door de media.
    Dit alleen om de VEB en zijn nieuwe directeur Slagter te profileren, daarmee FORTIS en haar aandeelhouders grote schade toebrengend, zonder zelfs ook een gesprek met de Raad van Bestuur af te wachten.
  7. [verwijderd] 16 juli 2008 09:04
    quote:

    BJL schreef:

    3. fortis overleeft deze crisis, maar gaat net als ING en alle andere financials een zware 10 jaar tegemoet waarin langzaam de leverage (verplicht) wordt teruggebracht en zowel de winstgevendheid alsook de k/w verhouding naar ouderwetse niveau's teruggaan. en die 30 euro zie je nooit meer terug, net als met de koers van Aegon uit 1999....
    Zijn de koersen niet al terug bij ouderwetse niveau's of moet ik nog verder terugdenken naar het verleden?

    Vanuit deze overtuiging geredeneerd, zijn heel veel indextrackers ook een stuk minder aantrekkelijk geworden, gezien hun zware weging met financials, niet? Het stijgingspotentieel zal daarvoor flink op de rem worden getrapt.

    btw; 10 jaar vooruit kijken lijkt gewaagd ver.
  8. [verwijderd] 16 juli 2008 09:18
    quote:

    mineset schreef:

    [quote=ffff]
    Mineset,

    Er verandert al zoveel de laatste jaren...maar Crédit Lyonnais bestaat al bijna twee jaar niet meer... En die overnemer van Crédit Lyonnais die heeft het zo verschrikkelijk moeilijk. Op dit moment zijn jaarvergadering waarbij hoogstwaarschijnlijk de CEO wordt buitengegooid. Kortom: Hun hoofd staat nu echt niet naar overnames.
    [/quote]
    Ik meldde ook Crédit Lyonnais (LCL)
    www.lcl.com/fr/
    Maar goed, doet er niet zoveel toe. Wel blijf ik vinden dat Fortis zwaar over zijn kunnen is gegaan met de overname abnamro. Heb dat, vanaf het de eerste mediageruchten, op het abnamro draadje gemeld. Invlechten van die twee organisaties zou een huzarenstuk zijn met navenante kosten. Abn en Amro invlechten alleen al heeft klauwen met geld gekost en +/- 7 jaar.
    Dan nog het uitvlechten van NewBank, ook een megaklus, Deutsche Bank heeft naar mijn mening geen cent te weinig betaald, eerder teveel.

    Ik heb vanaf het begin al het idee gehad dat Fortis gedacht moest hebben....dat doen we wel even. Typisch een 'over the top' gedachte van een paar mannetjes die de sier wilde maken echter, totaal geen sjoege gehad moeten hebben waar zij aan begonnen. Groenink heeft terecht op de gevaren van opsplitsing gewezen. Hoewel ook een machomannetje, is hij bepaald niet dom.
    Het zou mij niet verbazen als Wellink de laatste weken contact met Groenink gehad heeft. Niet omdat Wellink een positie voor hem weggelegd ziet, maar eerder in de trant van:"hoe lossen we dit probleem in godsnaam op, heb jij een idee"

    A la Northern Rock naar de bank rennen om je centen op te nemen is naar mijn idee je reinste flauwekul. Ik hou zelfs met vertrouwen mijn niet geringe (turbo)porto bij abnamro aan.
    De kans dat WouterBos het Fortis/abnamro consortium om laat vallen is in mijn beleving net zo groot, dat de volgende minister van financiën Emille Ratelband wordt.

    we gaan zien.....

    gr.mineset
    "De kans dat WouterBos het Fortis/abnamro consortium om laat vallen is in mijn beleving net zo groot, dat de volgende minister van financiën Emille Ratelband wordt."

    Ha ha.. leuk! Ja, ik heb begrepen dat ABNAMRO dusdanig verweven is in ons Nederlands financiele systeem dat ze daar niet zo zitten te wachten op het omvallen van een instelling als Fortis/ABNAMRO. Ik heb er alle vertrouwen in dat de zaak goed wordt opgelost, getuige de berichten dat DNB/Balkenende dit maal wel gaat/moet ingrijpen.
  9. [verwijderd] 16 juli 2008 15:55
    FEM Business 13-06-2008
    ABN Amro kocht in 2001 bijna Bear Stearns
    Rijnhard van Tets, destijds binnen de raad van bestuur de hoogst veantwoordelijke voor de wholesale bank, bevestigt het overnameplan. “Met topman James Cayne had ik afgesproken dat we de deal voor zo’n 10 miljard dollar konden doen. Ik wilde wel, maar Groenink durfde het niet aan.”

    Wijziging strategie
    In deze periode wijzigde ABN Amro zijn strategie, waarbij juist het retailbankieren centraal kwam te staan. Als gevolg daarvan vertrok Van Tets uit de raad van bestuur. Bankbestuurder Sergio Lires Rial stapte eveneens op. Hij ging naar Bear Stearns.

    Groenink heeft met zijn voorzichtigheid abnamro voor grote risico's behoed.
  10. Chichi21 16 juli 2008 15:59
    Stukje uit onderstaande link

    Ingewijden stellen bovendien vraagtekens bij de voortgang van de integratie van de onderdelen van ABN Amro die Fortis vorig jaar kocht. Mogelijk geeft toezichthouder de Nederlandsche Bank voorlopig geen toestemming voor het invoegen van het kantoren- en klantennetwerk van ABN Amro. In de City zijn bankiers op eigen houtje al kopers aan het zoeken voor ABN Nederland.

    Een Nederlandse bankier die bij een concurrerende bank werkt, verwacht dat er al telefoontjes zijn uitgezet bij de andere grote banken in België, zoals ING en KBC. 'Het is mogelijk dat Fortis gedwongen zal worden om echt in het eigen vlees te gaan snijden. Dan gaat het niet meer om het verkopen van vastgoed, maar om wezenlijke onderdelen als private banking Nederland, vermogensbeheer of de Turkse Disbank.'

    www.fd.nl/csFdArtikelen/HFD/y2008/m07...
  11. [verwijderd] 16 juli 2008 16:07
    Disbank is nog wel te verkopen, maar onderdelen abnamro niet of nauwelijks. Zelfde probleem als recente verkoop aan Deutsche Bank, zo enorm veel ontvlechtwerk dat in de huidige markt alleen tegen een hele forse discount verkocht kan worden. DNB moet accoord geven alvorens de echte integratie kan gaan starten o.a. backoffice incl. ICT. Zolang dat nog niet gestart is kan de hele abnamro BUNL nog immer onder één package deal worden doorverkocht.
  12. Chichi21 16 juli 2008 16:21
    quote:

    mineset schreef:

    ...
    DNB moet accoord geven alvorens de echte integratie kan gaan starten o.a. backoffice incl. ICT. Zolang dat nog niet gestart is kan de hele abnamro BUNL nog immer onder één package deal worden doorverkocht.
    Mee eens, dus vaart geboden of de rem erop
  13. forum rang 7 ffff 16 juli 2008 18:49

    Jacques,

    Dank voor uw antwoord en toelichting gistermiddag. Maar uit onderstaande publikatie van vanmiddag blijkt dat Herman Verwilst de nieuwe CEO van Fortis het HEEL ANDERS ZIET. Het laatste dat ze nodig hebben is een bod of hulp van ING.
    En verder waardeer ik het dat hij terecht aanklaagt dat er zomaar geruchten over benodigde kapitaalsverhogingen rondgebazuind kunnen worden.

    We krijgen in ieder geval iemand bij Fortis die directer gaat communiceren met zijn mede-eigenaren....Dat hadden ze al heel wat eerder moeten doen, maar dan toch iets geleerd van de hele affaire:

    'Fortis wil beter communiceren naar kleine aandeelhouder'
    Fortis wil werk maken van een betere communicatie naar de kleine aandeelhouders. Dat zei de kersverse CEO Herman Verwilst in een interview met Belga.Hij geeft toe dat er fouten zijn gemaakt in de communicatie.
    (belga) - Verwilst startte woensdag een grootschalig communicatie-offensief bij een aantal audiovisuele media en enkele persagentschappen. Dinsdag had het aandeel van Fortis voor de tweede keer op korte tijd een val gemaakt. Verwilst:

    Heel wat beleggers, type goede huisvaders, vragen zich af wat er de laatste tijd gebeurt met Fortis. Wij zijn er ons van bewust dat we transparanter moeten communiceren. In de communicatie rond de kapitaalverhoging einde juni zijn fouten gemaakt.
    Verwilst beklemtoonde tegelijk ook dat er een groot verschil is tussen de koers van het Fortis-aandeel, dat recent zware klappen kreeg, en de gezondheid van het bedrijf.
    Volgens Verwilst was de koersval dinsdag het gevolg van "ongefundeerde geruchten:
    Die geruchten (over een mogelijke nieuwe kapitaalverhoging, nvdr) waren zo krankzinnig en ongeloofwaardig dat we 's avonds beslist hebben om ze te logenstraffen. We hebben ook onze bezorgdheid geuit bij de toezichthouders over deze praktijk. Blijkbaar kan iemand anoniem zaken lanceren die dan opgepikt worden en een gevolg hebben voor de beurskoers.
    Verwilst ontkent formeel dat er een nieuwe kapitaalverhoging nodig is "rekening houdend met de toestand zoals we die vandaag kennen". "Onze financiële ratio's zijn meer dan correct. Het plan dat op 26 juni werd aangekondigd zou moeten volstaan", verklaarde de topman. Ook in het verleden had de vorige CEO Jean-Paul Votron meermaals verklaard dat er geen kapitaalverhoging nodig was, terwijl die er einde juni toch kwam. Verwilst:
    Ik verwijs naar de situatie zoals we die vandaag kennen. Als u mij vraagt of dat binnen twaalf maanden nog zo is, kan ik daar jammer genoeg niet op antwoorden. Ik weet niet wat de financiële markten en de olieprijs gaan doen.
    Verwilst wees er ook op dat de raad van bestuur zich vorige week vrijdag, toen het ontslag van Votron werd beslist, bijna een hele dag over de financiële situatie van de bank-verzekeraar heeft gebogen. "We willen in alle duidelijkheid zeggen dat er tussen dan en vandaag niets fundamenteels is gewijzigd."
    "We hebben voor onszelf wel beslist dat we beter moeten communiceren met de kleine aandeelhouders", gaat hij verder. Hoe dat precies moet gebeuren, staat nog niet vast, maar het kan bijvoorbeeld via het kantorennet.
    Of er een bijzondere algemene vergadering komt, zoals verschillende beleggersverenigingen vragen, is niet zeker:
    We zijn bezig die vraag te onderzoeken. Dit is een zaak voor de raad van bestuur, maar momenteel is er nog niets beslist.
    Op de vraag of zo'n BAV zich over de toekomst van voorzitter Maurice Lippens mag buigen, hield de CEO zich op de vlakte:
    Het is niet aan mij om commentaar te hebben op de voorzitter (...). Zijn mandaat werd op de vorige algemene vergadering met 95 procent voor vier jaar verlengd. Hij heeft een zeer grote verdienste gehad bij de oprichting van Fortis en ook vandaag speelt hij nog een belangrijke rol, maar gelukkig hangt het lot van Fortis niet af van één man.
    Over zijn eigen mandaat was Verwilst duidelijk:
    De raad van bestuur heeft mij een tijdelijk mandaat gegeven om de bank-verzekeraar te leiden, zonder er een termijn op te plakken. Ik beschik ook over alle bevoegdheden en wil graag opnieuw stabiliteit en rust brengen voor de duizenden medewerkers en miljoenen klanten.
    Op 4 augustus komt de bank met halfjaarresultaten.


    16:55 - 16/07/2008
    Copyright © De Tijd

  14. [verwijderd] 16 juli 2008 21:01
    quote:

    ffff schreef:

    We krijgen in ieder geval iemand bij Fortis die directer gaat communiceren met zijn mede-eigenaren....Dat hadden ze al heel wat eerder moeten doen, maar dan toch iets geleerd van de hele affaire:
    Laat'ie dan eens beginnen om eerlijk te communiceren over de integratie van abnamro en fortis.
    Die is goed op stoom, meldde Votron, terwijl ik van insiders verneem dat die stoom alleen nog maar uit de kamers van SVP en hoger komt terwijl er in praktische- en technische zin nog nauwelijks iets is gebeurd.

    Het schort enorm in de communicatie bij Fortis en dat maakt zowel beleggers als rekeninghouders heel nerveus. Dat is al een gemiste kans in een normale situatie, echter in tijden van credit crunch een doodzonde, zo blijkt nu.
  15. oeloe 17 juli 2008 09:11
    quote:

    jan wandelaar schreef:

    www.fd.nl/csFdArtikelen/WEB-HFD/y2008...

    overigens niet mee eens.

    misschien is fortis voor hsbc wel interessant.

    kan de verzekerings afdeling naar ping an.
    Volgens mij bezit HSBC al een kleine 20% van ping an...http://www.hsbc.com/1/2/newsroom/news/news-archive-2005/hsbc-to-increase-stake-in-ping-an
  16. [verwijderd] 17 juli 2008 09:12
    quote:

    oeloe schreef:

    [quote=jan wandelaar]
    www.fd.nl/csFdArtikelen/WEB-HFD/y2008...

    overigens niet mee eens.

    misschien is fortis voor hsbc wel interessant.

    kan de verzekerings afdeling naar ping an.
    [/quote]

    Volgens mij bezit HSBC al een kleine 20% van ping an...http://www.hsbc.com/1/2/newsroom/news/news-archive-2005/hsbc-to-increase-stake-in-ping-an
    daarom.

    chinezen houden wel van kruisbestuivingen.
88 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.314
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.962
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 169
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.930
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.651
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.929
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.072
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.760
Allfunds Group 3 1.252
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.746
AMG 965 127.455
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.930
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.224
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.339
Ascencio 1 22
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.837
ASML 1.762 78.663
ASR Nederland 18 4.200
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.877
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.712

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht