Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - F*** de aandeelhouder

1. [verwijderd] 5 oktober 2008 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik begrijp het probleem niet zo. Aandeelhouders waren toch de eigenaren van een bedrijf die alles konden bepalen? Daarmee zou je toch ook de risiko's moeten nemen, anders zouden de aandeelhouders het management toch hebben kunnen vervangen?
   Het lijkt me geen slechte ontwikkeling als nog wat meer banken genationaliseerd worden.
2. geobeo 5 oktober 2008 13:09

   auteur info

   • geobeo

     Lid sinds: 17 mei 2005

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 874

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 2.645

   quote:

   Tonijn schreef:

   Ik begrijp het probleem niet zo. Aandeelhouders waren toch de eigenaren van een bedrijf die alles konden bepalen? Daarmee zou je toch ook de risiko's moeten nemen, anders zouden de aandeelhouders het management toch hebben kunnen vervangen?
   Het lijkt me geen slechte ontwikkeling als nog wat meer banken genationaliseerd worden.
   

   Communist?
3. [verwijderd] 5 oktober 2008 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Politiek loopt nu achter het probleem aan en dat is de problemen die veroorzaakt worden door het wegtrekken van geld door klanten van de banken omdat het geld niet meer zeker is omdat het grotendeels kan verdwijnen als de bank failliet gaat, en geef ze eens ongelijk.
   Oorzaak van deze onzekerheid waardoor mensen geld wegtrekken zijn natuurlijk de werkelijke problemen die banken hebben, die zijn er gewoon daar kunnen we niet omheen, maar die worden nogmaals vele malen versterkt door de media en de partijen die juist inspelen op paniek bij mensen als ze elke dag lezen dat de aandelen van zijn/haar bank met 10% daalt enkele dagen op rij, het zogenaamde gedekt short gaan tot je een ons weegt en er voor zorgt dat er tijdelijk veel meer dan 100% van de aandelen in omloop zijn waar toch al niemand de aandelen wil kopen, self fullfilling prophecy.
   
   Door meer garantie te stellen hoeft de overheid helemaal niet banken op te kopen om deze later weer te verkopen en derlijke. Het hoeft niet zoals in Ierland waar ze gewoon alles hebben gegarandeerd, maar als je als overheid uiteindelijk toch van plan bent om evt de hele bank over te nemen en om dan op die manier dus alsnog alles te garanderen zoals in Ierland, waarom zou je dan niet voor meer rust zorgen door de limiet dratisch te verhogen zodat niet jan en alleman ineens de helft van zijn spaargeld onder zijn matras heeft liggen wat nog veel gevaarlijker is want dat werkt weer criminaliteit in de hand.
   
   De gewone inbreker kan ergens voor een bank gaan zitten en gaan kijken welke oudere mensen onzeker naar buiten komen met hun tas strak onder de arm geklemd en dan savonds of gewoon lekker brutaal over dag toe te slaan.
   
   Doet mij trouwens ergens aan denken, moet morgen maar even Beter Bed aandelen kopen, met die 2 matrassen halen 1 betalen zullen die nu zeker als warme broodjes over de toonbank gaan.
   
   Elk nadeel heeft zijn voordeel zullen we maar zeggen.
4. 8ball 5 oktober 2008 14:05

   auteur info

   • 8ball

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 383

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 477

   Ik lees net op www.tijd.be dat de chinezen het eerste klaar zijn met rekenen, ze nemen een last van 1.66 miljard euro op hun 5% belang. Gezien het feit dat zij ongeveer 115 miljoen aandelen bezitten (5% van 2,35 miljard aandelen) die ze grotendeels bij de eerste emissie ad. 15 euro per aandeel hebben gekregen boeken ze zo wat alles af, daar moet iedereen zijn conclusies maar uittrekken.
   
   
5. [verwijderd] 5 oktober 2008 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Richard67 schreef:

   Een land kan groot worden van mensen die risico durven te nemen.
   

   In ondernemende zin: ja.
   Vanuit je leunstoel iets aanschaffen: never.
6. [verwijderd] 5 oktober 2008 14:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   evk1 schreef:

   Ik lees net op www.tijd.be dat de chinezen het eerste klaar zijn met rekenen, ze nemen een last van 1.66 miljard euro op hun 5% belang. Gezien het feit dat zij ongeveer 115 miljoen aandelen bezitten (5% van 2,35 miljard aandelen) die ze grotendeels bij de eerste emissie ad. 15 euro per aandeel hebben gekregen boeken ze zo wat alles af, daar moet iedereen zijn conclusies maar uittrekken.
   
   

   Je moet wel goed geinformeerd zijn voordat je zulke uitspraken doet! Verschil tussen 19 en 15 is aanzienlijk en zal uitkomen op ongeveer 14 euro per aandeel zijn die ze afgeschreven hebben. Blijft er een kleine 5 euro over. He, laat dat nu de koers van vrijdag zijn.
   
   "Ping An betaalde voor het belang van 4,99% nog EUR19,01 per aandeel. Op papier lijdt de verzekeraar bij de huidige koers van Fortis daarmee een groot verlies op de investering. Fortis sloot gisteren op EUR9,93."
   
   
7. 8ball 5 oktober 2008 15:16

   auteur info

   • 8ball

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 383

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 477

   Van wanneer is die 19 euro, van voor of na de laatste emissie ad. 10 euro. Anyway, 19-15 (1.66 miljard/115 miljoen aandelen) = 4 euro.
   Ik denk dan dat een euro of 5 ook de limit is qua overname prijs, lager kan ook maar veel hoger acht ik uitgesloten.
8. [verwijderd] 5 oktober 2008 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   Beursplein, zover nu bekend wordt dat allemaal door de overheid gegarandeerd. Let wel op dit weekend, want ze zullen gaan nadenken of datwel kan richting andere banken. Er zijn gewoonweg een aantal cruciale dingen zoals aandelen- obligatiewaarde nog niet zwart op wit nog niet bekend.
   
   Om verdere wegloop van klanten te voorkomen en om de 16 mld overeind te houden zullen ze trouwens niets anders kunnen dan vergaande garanties te geven en naar ik verwacht zullen ze die de ING en Rabo ook moeten geven. Het kan bijna niet anders.
   
   Groet, Jonas
   

   Wat gaat er dus gebeuren met de obligatiekoersen?
9. [verwijderd] 5 oktober 2008 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   evk1 schreef:

   Van wanneer is die 19 euro, van voor of na de laatste emissie ad. 10 euro. Anyway, 19-15 (1.66 miljard/115 miljoen aandelen) = 4 euro.
   Ik denk dan dat een euro of 5 ook de limit is qua overname prijs, lager kan ook maar veel hoger acht ik uitgesloten.
   

   Anyway??
   
   Is nogal een behoorlijk verschil sinds je laatste uitspraak.
10. 8ball 5 oktober 2008 15:28

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Niet als je ze zoals ik op 20 euro hebt gekocht, dan maakt 1 euro of 5 euro helaas het verschil niet meer.
11. [verwijderd] 5 oktober 2008 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    evk1 schreef:

    Niet als je ze zoals ik op 20 euro hebt gekocht, dan maakt 1 euro of 5 euro helaas het verschil niet meer.
    

    Niet te pessimistisch. Er zijn genoeg aandelen te vinden die ook van die koers afkomen en nagenoeg hetzelfde noteren. Kijk naar een BAM. Als we nog even flink zakken pik je die weer op voor 7 voor de LT.
    
    
12. [verwijderd] 5 oktober 2008 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je onderstaande goed leest dan zeggen ze volgens mij gewoon: "We nemen een verlies ter groote van de huidige beurskoers".
    
    "and to remove the marked-to-market losses, being approximately RMB15.7 billion, that had
    already been reflected in the equity of the Group and recognize it as impairment loss in the income
    statement"
    
13. 8ball 5 oktober 2008 16:03

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Ik ben het helemaal met je eens wat de BAM betreft, maar het punt met Fortis is dat het eindspel in de maak is en die 20 euro never nooit meer op het bord komt.
    Jouw interpretatie van het persbericht van Ping AN klopt denk ik ook maar ik vraag me af waarom ze dat nu als naar buiten brengen, volgens mij stonden hun q3 cijfers helemaal niet voor vandaag op de rol.
14. [verwijderd] 5 oktober 2008 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    evk1 schreef:

    Ik ben het helemaal met je eens wat de BAM betreft, maar het punt met Fortis is dat het eindspel in de maak is en die 20 euro never nooit meer op het bord komt.
    Jouw interpretatie van het persbericht van Ping AN klopt denk ik ook maar ik vraag me af waarom ze dat nu als naar buiten brengen, volgens mij stonden hun q3 cijfers helemaal niet voor vandaag op de rol.
    

    Leterme gaat binnen enkele uren een verklaring afleggen. Aandeelhouders zijn de lul komt het kort gezegd op neer.
15. [verwijderd] 5 oktober 2008 18:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik hoop dat de aandeelhouders niet met de gebakken peren blijven zitten.
    
    Alle hoop is op België gericht.
    
16. [verwijderd] 5 oktober 2008 20:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de meeste aandeelhouders van fortis zitten in nederland :
    dus je kunt er donder op zeggen dat Leterme verschrikkelijk wraak gaat nemen.
    persoonlijk denk ik dat we morgen 9.00 uur als een streep naar het logo van onze pc gaan.
    maar dan ook weer naar boven gaat en dan een flatliner..
    dan wordt de handel in fortis stop gezet .
    ik heb zelf 550 stuks van de fortis prijs 5,72
    als er iemand ze wil hebben voor 4,00 euro dan kom ik meteen ..
17. 8ball 5 oktober 2008 20:25

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Leterme zegt dat hij niet alle belangen van alle aandeelhouders kan garanderen, dan weet ik wel hoe laat het is; de belgische aandeelhouders gaan er beter van af komen dan de rest (middels belastingvoordeel of wat dan ook)
18. [verwijderd] 5 oktober 2008 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als de koers van Fortis morgen helemaal onderuit gaat omdat de deal voor de aandeelhouders klote is dan wint dus opnieuw de short partij die dan zijn winst weer kan gebruiken om het risko te lopen met Aegon of ING om die naar de klote te helpen.
    Rust brengen op de beurs zodat mensen die er niets van snappen niet in paniek raken als de koers weer inelkaar zeilt is ook belangrijk, gebeurt dit niet dan is het probleem maar gedeeltelijk opgelost en dan kan het spelletje weer opnieuw beginnen totdat er geen partijen meer zijn die kapot getrapt kunnen worden.
    Hypo in duitsland wordt mogelijk niet gered, dat zorgt weer voor extra miljarden problemen bij andere partijen, die worden op hun beurt weer makkelijk gevonden op de beurs en kapot getrapt, daar loopt dan weer iedereen weg, gaan die weer stuk etc etc.
    Nationaliseren lost het echt niet op.
    Als je toch evt van plan bent om de toko te nationaliseren en het gehele risico te nemen garandeer dan gewoon 100%, want dat zou je anders uiteindelijk ook doen als het eigenlijk al te laat is, dus waarom dit probleem niet aanpakken als het nog zin heeft en niet als het al te laat is.
    Heb je ook niet het hele gedoe van nationaliseren nodig en de bijkomende problemen. Win/Win bullshit.
    
19. [verwijderd] 5 oktober 2008 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het is voor de beleger het beste.
    dat de belgische overheid het overgebleven gedeelte van fortis nationaliseert.
    
    de beursnotering wordt geparkeerd totdat de overheid de bank weer naar de beurs brengt .
    
    de aandeelhouders kunnen intussen niets met hun aandeel fortis, het aandeel wordt als het ware geparkeerd op het strafbankje,tegen de de slotkoers van afgelopen vrijdag .
    de aandeelhouders kunnen er niet van af.ze moeten geduld hebben.
    als over 2a3 jaar het stof is gaan liggen en de bancaire wereld is genormaliseerd dan zal de herintrede van fortis op de beurs een aardige prijs kunnen doen.
    
    DUS HOOP MAAR OP DE OVERHEID WANT DAN HEB JE NOG FORTIS AANDELEN.
    
    NEMEN DE FRANSEN DE BANK OVER DAN IS DE NAAM VAN DE BANK VERANDERD IN FOETSIE NET ALS DE AANDELEN.
20. Mighty Duck 5 oktober 2008 21:20

    auteur info

    • Mighty Duck

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 6

    Kijk eens op www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...
    Volgens de Standaard neemt BNP een aandeel van 75% in Fortwas.
    
    Greetz, MD